John Lennon: Intervju Rolling Stonea (Drugi dio)

  John Lennon, Yoko Ono

John Lennon i Yoko Ono nastupaju na pozornici oko 1970-ih u New Yorku, oko 1970-ih

PL Gould/IMAGES/Getty

Biste li sve to vratili?
Što?



Biti Beatle?
Da mogu biti jebeni ribar, bih. Da imam sposobnosti da budem nešto drugo nego što jesam, bih. Nije zabavno biti umjetnik. Znate kako je, pisanje, to je mučenje. Čitao sam o Van Goghu, Beethovenu, bilo kome od zajebača. Da su imali psihijatre, ne bismo imali Gauguinove velike slike. Ova kopilad nas samo sišu do smrti; to je otprilike sve što možemo učiniti, činiti to kao cirkuske životinje.

Zamjeram što sam umjetnik, u tom smislu zamjeram nastupati za jebene idiote koji ništa ne znaju. Ne mogu osjetiti. Ja sam taj koji osjeća, jer ja sam taj koji izražava. Žive posredno kroz mene i druge umjetnike, a mi smo ti... čak i s boksačima— kad Oscar uđe u ring, oni ga izviždaju, on samo jednom udari Claya i svi mu navijaju. Prije bih stvarno bio u publici, ali nisam sposoban za to.

Jedna od mojih velikih stvari je to što želim biti ribar. Znam da zvuči glupo - i prije bih bio bogat nego siromašan, i sva ta sranja - ali volio bih da je bol neznanje ili blaženstvo ili tako nešto. Ako ne znaš, čovječe, onda nema boli; tako se ja izražavam.

Što mislite kakav je bio učinak Beatlesi o povijesti Britanije?
Ne znam za 'povijest'; ljudi koji su pod kontrolom i na vlasti, i klasni sustav i cijela usrana buržoazija potpuno su isti, osim što ima puno pederske djece srednje klase s dugom, dugom kosom koja hoda Londonom u trendi odjeći, a Kenneth Tynan je zaraditi bogatstvo od riječi 'jebote'. Osim toga ništa se nije dogodilo. Svi smo dotjerani, isti gadovi kontroliraju, isti ljudi upravljaju svime. Potpuno je isti.

Malo smo odrasli, svi, došlo je do promjene i svi smo malo slobodniji i sve to, ali ista je igra. Sranje, oni rade potpuno istu stvar, prodaju oružje Južnoj Africi, ubijaju crnce na ulici, ljudi žive u jebenom siromaštvu, a štakori gmižu po njima. Samo povraćaš, a i ja sam se probudio zbog toga.

San je gotov. Sve je isto, samo što ja imam trideset godina i mnogi ljudi imaju dugu kosu. Tako je, čovječe, ništa se nije dogodilo osim što smo odrasli, učinili smo svoje - baš kao što su nam govorili. Vi djeco— većina takozvane 'sadašnje generacije' dobiva posao. Mi smo manjina, znate, ljudi kao što smo mi uvijek bili, ali možda smo malo veća manjina zbog možda nečega.

Zašto mislite da je utjecaj Beatlesa bio toliko veći u Americi nego u Engleskoj?
Isti razlog zašto su američke zvijezde puno veće u Engleskoj: trava je zelenija. Bili smo stvarno profesionalni kad smo stigli u Sjedinjene Države; naučili smo cijelu igru. Kad smo stigli ovamo, znali smo kako se nositi s novinarima; britanski tisak bio je najtvrđi na svijetu i mogli smo podnijeti sve. Bilo nam je sve u redu.

U avionu sam pomislio 'Oh, nećemo uspjeti', ili sam to rekao na filmu ili tako nešto, ali to je ta moja strana. Znali smo da ćemo te zbrisati samo da te uhvatimo u ruke. Bili smo novi.

A kad smo stigli ovamo, svi ste hodali okolo u jebenim bermudama, s bostonskim krojevima i sličnim na zubima. Sada nam govore, svi govore: 'Beatlesi su prošli?©, a ovo je tako, čovječe.' Cure su izgledale kao jebeni konji iz 1940. Nije bilo koncepcije odijevanja ili bilo čega od tog jazza. Samo smo pomislili 'kakva ružna utrka', izgledalo je jednostavno odvratno. Mislili smo kako smo moderni, ali, naravno, nismo. Bilo je samo nas pet, mi i Stonesi smo bili pravi hip; ostatak Engleske bio je isti kao što je ikada bio.

Skloni ste biti nacionalisti, a mi bismo se stvarno smijali Americi, osim njezinoj glazbi. Bila je to crnačka glazba koju smo iskopali, a ovdje su se čak i crnci smijali ljudima poput Chucka Berryja i blues pjevača; crnci su mislili da nije oštro kopati stvarno funky glazbu, a bijelci su slušali samo Jana i Deana i sve to. Osjećali smo da imamo poruku koja je bila 'slušajte ovu glazbu'. Isto je bilo i u Liverpoolu, osjećali smo se vrlo ekskluzivno i underground u Liverpoolu, slušajući Richieja Barreta i Barretta Stronga i sve te stare ploče. Nitko od njih nije slušao osim Erica Burdona u Newcastleu i Micka Jaggera u Londonu. Bilo je tako usamljeno, bilo je fantastično. Kad smo došli ovamo i bilo je isto - nitko nije slušao rock and roll ili crnačku glazbu u Americi - osjećali smo se kao da dolazimo u zemlju njenog porijekla, ali nitko nije htio znati za to.

Koju ste ulogu ikada igrali u pjesmama koje se uvelike poistovjećuju s Paulom, poput “Yesterday”?
'Jučer,' nisam imao nikakve veze.

“Eleanor Rigby”?
“Eleanor Rigby” Ja sam napisao dobru polovicu teksta ili više.

Kada vam je Paul pokazao 'Yesterday'?
Ne sjećam se - stvarno se ne sjećam, bilo je to davno. Mislim da je bio... Stvarno se ne sjećam, samo se pojavilo.

Što mislite tko je napravio najbolje verzije vaših stvari?
Ne mogu se sjetiti nikoga.

Jeste li čuli Ikea i Tinu Turner kako izvode “Come Together”?
Da, nisam mislio da su napravili previše posla na tome, mislim da su mogli bolje. Napravili su bolju 'Honky Tonk Woman'.

Ray Charles izvodi 'Yesterday'?
To je bilo baš lijepo.

Imali ste Otisa da radi 'Day Tripper', što mislite o tome?
Mislim da nije napravio baš dobar posao na 'Day Tripperu'. Nikada nisam previše tražio naslovnice. Ne zanima me, stvarno. Volim da ih ljudi rade - čuo sam neke lijepe verzije na 'In My Life', ali ne znam tko je to bio. [Judy Collins], Jose Feliciano je jednom lijepo napravio 'Help'. Volim kad ljudi to rade, uživam u tome. Mislio sam da je zanimljivo što je Nina Simone odgovorila na 'Revoluciju'. To je bilo jako dobro - bilo je nešto poput 'revolucije', ali ne sasvim. U tome sam nekako uživao, netko tko je odmah reagirao na ono što sam rekao.

Tko je napisao “Nowhere Man”?
Ja, ja.

Jeste li to napisali o nekome posebno?
Vjerojatno o sebi. Sjećam se da sam upravo prolazio kroz tu paranoju pokušavajući nešto napisati i ništa nije izlazilo pa sam samo legao i pokušavao ne pisati, a onda je ovo isplivalo, cijela stvar je izašla na vidjelo u jednom gutljaju.

Koje vam pjesme stvarno ostaju u sjećanju kao pjesme Lennona-McCartneyja?
'I Want to Hold Your Hand', 'From Me To You', 'She Loves You' - morao bih imati popis, toliko ih je, trilijune. To su oni. U rock bendu morate stvarati singlove, morate ih nastaviti pisati. Puno više. Oboje smo imali svoje prste u kolačima.

Sjećam se da je jednostavnost na novom albumu bila vidljiva na dvostrukom albumu Beatlesa. To je bilo očito u 'She's So Heavy', zapravo recenzent je napisao za 'She's So Heavy': 'Čini se da je izgubio talent za tekstove, tako su jednostavni i dosadni.' “She’s So Heavy” govorila je o Yoko. Kad dođe do toga, kao što je rekla, kad se utapaš ne kažeš 'Bilo bi mi nevjerojatno drago kad bi netko imao dovoljno dalekovidnosti da primijeti da se utapam i dođe mi pomoći', samo vrištiš. A u 'She's So Heavy', samo sam otpjevao 'I want you, I want you so bad, she's so heavy, I want you', tako. Počeo sam pojednostavljivati ​​svoje tekstove tada, na dvostrukom albumu.

Pjesma iz Pomozite album, poput 'You've Got to Hide Your Love Away.' Kako si to napisao? Kakve su bile okolnosti? Gdje si bio?
Bio sam u Kenwoodu i samo bih pisao pjesme. Razdoblje bi bilo za pisanje pjesama i tako bih svaki dan pokušavao napisati pjesmu i to jednu od onih koje pomalo tužno pjevaš u sebi, 'Evo me, stojim, s glavom u ruci...'

Počeo sam razmišljati o vlastitim emocijama— ne znam kada je točno počelo, poput 'Ja sam gubitnik' ili 'Sakrij svoju ljubav' ili takve stvari— umjesto da se projiciram u situaciju, samo bih pokušao izraziti ono što sam osjećao o sebi što sam učinio u svojim knjigama. Mislim da mi je Dylan pomogao shvatiti da - ne bilo kakvom raspravom ili bilo čime, već samim slušanjem njegovog rada - imam neku vrstu profesionalnog stava tekstopisca prema pisanju pop pjesama; on bi napravio određeni stil pjesme za singl, a mi bismo napravili određeni stil stvari za ovu i drugu stvar. Već sam na prvom albumu bio stilizirani tekstopisac. Ali da bih se izrazio, napisao bih 'Španjolac na djelu' ili 'U svom vlastitom pisanju', osobne priče koje su izražavale moje osobne emocije. Imao bih zasebno pisanje pjesama John Lennon koji je pisao pjesme za neku vrstu tržišta mesa, a ja ih nisam smatrao - tekstove ili bilo što - da imaju bilo kakvu dubinu. Bile su samo šala. Onda sam počeo biti ja što se tiče pjesama, nisam ih pisao objektivno, već subjektivno.

Što je s 'Rubber Soul', 'Norwegian Wood'?
Pokušavao sam pisati o aferi, a da svojoj ženi ne dam do znanja da pišem o aferi, pa je bilo vrlo brbljavo. Na neki način sam pisao iz svojih iskustava, stanova za djevojke, takve stvari.

Gdje si to napisao?
Napisao sam to u Kenwoodu.

Kada ste odlučili staviti sitar na njega?
Mislim da je to bilo u studiju. George je upravo dobio sitar i ja sam rekao: 'Možeš li odsvirati ovo djelo?' Prošli smo kroz mnogo različitih verzija pjesme, nikad nije bila prava i bio sam jako ljut zbog toga, nije izlazilo kao što sam rekao. Rekli su: 'Pa, samo radi kako želiš', a ja sam rekao: 'Pa ja samo želim ovako.' Pustili su me i ja sam svirao gitaru vrlo glasno u mikrofon i pjevao u isto vrijeme, a onda je George uzeo sitaru i pitao sam ga može li odsvirati komad koji sam napisao, znaš, dee diddley dee diddley dee , taj dio, i nije bio siguran može li ga još odsvirati jer nije mnogo radio na sitaru, ali je bio voljan pokušati, kao što je njegov običaj, te je naučio dio i kasnije ga sinkronizirao. Mislim da smo to radili u dijelovima.

Imate i pjesmu na tom albumu “In My Life”. Kad si to napisao?
To sam napisao u Kenwoodu. Nekad sam pisao gore gdje sam imao oko deset Brunellovih magnetofona svih spojenih, još uvijek ih imam, savladao sam ih u razdoblju od godinu ili dvije — nikad nisam mogao napraviti rokenrol ploču, ali mogao sam napraviti neke daleko od stvari na njemu. Napisao sam je gore, to je bila ona u kojoj sam prvo napisao tekst, a zatim otpjevao. To je obično bio slučaj sa stvarima poput “In My Life” i “Universe” i nekima od onih koje se malo ističu.

Biste li samo snimili sebe i gitaru na vrpcu i onda to donijeli u studio?
Učinio bih to samo da steknem dojam o tome kako zvuči otpjevano i da je čujem za ocjenu - nikad ne znate dok sami ne čujete pjesmu. Duplirao bih gitaru ili glas ili nešto na vrpci. Mislim da je na “Norwegian Wood” i “In My Life” Paul pomogao sa srednjih osam, da odamo priznanje gdje treba.

Iz istog razdoblja, iz istog vremena, nikad mi se nije sviđala “Run For Your Life”, jer je to bila pjesma koju sam upravo izbacio. Inspiriran je iz - ovo je vrlo nejasna veza - iz 'Baby Let's Play House'. Na njemu je bio stih— volio sam određene stihove iz pjesama— “Radije bih te vidio mrtvu, djevojčice, nego da budem s drugim muškarcem”— pa sam ga napisao oko toga, ali nisam mislio da je to važno. “Djevojka” mi se svidjela jer sam, na neki način, pokušavao nešto reći o kršćanstvu kojemu sam se tada protivio.

Zašto kršćanstvo u toj pjesmi?
Jer sam odgojen u crkvi. Jedna od recenzija “In His Own Write” bila je da su me pokušali staviti u ovaj bum satire s Peterom Cookom i onim ljudima koji su došli s Cambridgea, govoreći da on samo satire normalne stvari poput crkve i države, što je ono što sam učinio u 'In His Own Write'. To su stvari koje stalno satireš jer su to jedine stvari. Bio sam prilično težak prema crkvi u obje knjige, ali to nikad nije pokupljeno iako je očito bilo tamo. Upravo sam govorio o kršćanstvu u tome - stvari kao što morate biti mučeni da biste dosegnuli raj. Samo kažem da sam govorio o 'bol će dovesti do užitka' u 'Djevojci' i to je bila vrsta katoličkog kršćanskog koncepta - biti mučen i onda će biti u redu, što se čini pomalo istinitim, ali ne u njihovom konceptu toga. Ali nisam vjerovao u to, da moraš biti mučen da bi nešto postigao, slučajno jesi.

Dopustite mi da vas pitam o jednom na dvostrukom albumu, “Glass Onion”. Krenuli ste napisati malu poruku publici.
Da, nasmijao sam se jer je bilo toliko brbljanja o Pepperu, pusti to unatrag i stojiš na glavi i sve to. Čak sam i sada vidio Mela Tormea ​​na TV-u neki dan kako govori da je 'Lucy' napisana za promociju droga, kao i 'A Little Help From My Friends', a ništa od toga nije bilo - 'A Little Help From My Friends' samo kaže napuši se, zapravo radi se o maloj pomoći mojih prijatelja, to je iskrena poruka. Paul je imao rečenicu o 'malo pomoći mojih prijatelja', nisam siguran, imao je neku strukturu za to i— napisali smo to prilično dobro 50-50, ali temeljilo se na njegovoj izvornoj ideji.

Zašto ste napravili “Revoluciju”?
Koji?

Oba.
Ima ih troje.

Počevši od singla.
Kad su George i Paul i svi oni bili na odmoru, napravio sam “Revolution” koja je na LP-u i “Revolution #9.” Htio sam to izbaciti kao singl, sve sam to pripremio, ali oni su došli i rekli da nije dovoljno dobro. I izbacili smo što? “Hello Goodbye” ili tako nešto? Ne, izbacili smo 'Hej Jude', što je vrijedilo— žao mi je— ali mogli smo imati oboje.

Htio sam izraziti ono što sam osjećao o revoluciji; Mislio sam da je vrijeme da jebeno porazgovaramo o tome, isto kao što sam mislio da je bilo vrijeme da prestanemo odgovarati na pitanja o Vijetnamskom ratu kad smo bili na turneji s Brianom Epsteinom i morali smo mu reći, 'Razgovarat ćemo ovaj put o ratu i nećemo samo lupetati.” Htio sam reći što mislim o revoluciji.

Razmišljao sam o tome gore u brdima u Indiji. Još uvijek sam imao taj osjećaj 'Bog će nas spasiti' u vezi toga, da će sve biti u redu (čak i sada kažem 'Čekaj, Johne, sve će biti u redu', inače, neću izdržati ) ali zato sam to učinio, htio sam govoriti, htio sam reći svoj dio o revoluciji. Htio sam ti reći, ili onome tko sluša, da komuniciraš, da kažeš “Što kažeš? To je ono što ja kažem.”

U jednoj sam verziji rekao 'Računajte na mene' o nasilju, unutra ili izvan njega, jer nisam bio siguran. Ali verzija koju smo objavili rekla je 'Ne računajte na mene', jer ne želim da se posvuda događa nasilna revolucija. Ne želim umrijeti; ali počinjem razmišljati što se još može dogoditi, znaš, čini se neizbježnim.

“Revolucija #9” bila je nesvjesna slika onoga što zapravo mislim da će se dogoditi kad se dogodi; to je bilo kao crtež revolucije. Sve je napravljeno s petljama, imao sam tridesetak petlji, stavio sam ih na jednu osnovnu stazu. Dobivao sam klasične vrpce, išao sam gore i sjekao ih, vraćao unatrag i slične stvari, kako bih dobio zvučne efekte. Jedna stvar bila je traka za testiranje inženjera i pojavila bi se s glasom koji je govorio 'Ovo je EMI Test Series #9.' Samo sam izrezao sve što je rekao i stavio bih to pod broj devet. Ispostavilo se da je devet moj rođendan i moj sretan broj i sve. Nisam to shvatio; bio je tako smiješan glas koji je rekao 'Broj devet'; bilo je to kao šala, stalno unositi broj devet u to, to je sve.

Yoko: Također se ispostavilo da je to najveći broj koji znate, jedan, dva itd., do devet.

Ivan: Ima mnogo simboličnih stvari u vezi s tim, ali jednostavno se dogodilo, znate, samo inženjerska vrpca i ja sam samo koristio sve dijelove da napravim montažu. Stvarno sam želio da se to objavi.

Dakle, to je moj osjećaj. Ideja je bila da svinju ne ogorčavate mašući stvarima koje otežavaju - mašući mu crvenom zastavom pred licem. Znaš, stvarno sam mislio da će nas ljubav sve spasiti. Ali sada nosim bedž predsjednika Maoa.

Tek počinjem misliti da radi dobar posao. Nikad ne bih znao dok nisam otišao u Kinu. Neću biti takav, samo sam uvijek bio dovoljno zainteresiran da pjevam o njemu. Samo sam se pitao što rade djeca koja su zapravo maoisti. Pitao sam se koji je njihov motiv i što se zapravo događa. Mislio sam ako žele revoluciju, ako stvarno žele biti suptilni, koja je svrha reći 'Ja sam maoist i zašto me ne oboriš?' Mislio sam da to nije baš pametan način da dobiju ono što žele.

Ne vjerujete stvarno da idemo prema nasilnoj revoluciji?
ne znam; Nemam više koncepcija od tebe. Ne mogu vidjeti... na kraju će se dogoditi, kao što će se dogoditi - mora se dogoditi; što se još može dogoditi? Moglo bi se dogoditi sada ili za sto godina, ali…

Nasilna revolucija sada može biti kraj svijeta.
Nije nužno. Svaki put to kažu, ali ja baš ne vjerujem, vidite. Ako jest, OK, vratio sam se tamo gdje sam bio kad sam imao 17 godina i sa 17 sam poželio da se dogodi jebeni potres ili revolucija kako bih mogao krasti i raditi ono što crnci sada rade. Da sam crnac, bio bih za to; da imam 17 i ja bih bio za to. Što imaš za izgubiti? Sad imam što izgubiti. Ne želim umrijeti i ne želim biti fizički povrijeđen, ali ako dignu svijet u zrak, jebi ga, svi smo bez boli, zaboravi, nema više problema!

Pjevaš 'Drži se svijete...'
Pjevam i 'Hold on John', jer ne želim umrijeti. Ne želim biti povrijeđen i 'molim te, nemoj me udarati.'

Misliš da će biti u redu ako se držiš?
Samo će sve biti u redu - to je sada, ovaj trenutak. To je u redu ovaj trenutak, i držite se sada; mogli bismo popiti šalicu čaja ili bismo mogli dobiti trenutak sreće svakog trenutka, tako da se o tome radi, samo trenutak po trenutak; tako živimo, cijenimo svaki dan i strepimo od njega. To bi mogao biti tvoj posljednji dan—mogao bi te pregaziti auto—a ja to stvarno počinjem cijeniti. Ja cijenim život.

“Happiness is a Warm Gun” je lijepa pjesma.
Oh, taj mi se najviše sviđa, bio sam zaboravio na njega. Oh, volim to. Mislim da je to prekrasna pjesma. Sviđaju mi ​​se sve različite stvari koje se u njemu događaju. Kao i 'God', sastavio sam neka tri dijela različitih pjesama, trebala je biti— činilo se da se provlači kroz sve različite vrste rock glazbe.

Uopće se nije radilo o 'H'. 'Lucy In The Sky' s dijamantima za koju se kunem Bogom, ili Maoom, ili bilo kim tko vam se sviđa, nisam imao pojma da se piše L.S.D. - i 'Sreća' - George Martin je imao knjigu o oružju o kojoj mi je pričao - Ne mogu se sjetiti - ili mislim da mi je pokazao naslovnicu časopisa na kojoj je pisalo 'Sreća je topao pištolj.' Bio je to časopis o oružju, to je to: pročitao sam ga i pomislio da je to fantastična, suluda stvar za reći. Topla puška znači da ste upravo pucali u nešto.

Kada ste shvatili da su to inicijali 'Lucy In The Sky With Diamonds'?
Tek nakon što sam pročitao ili mi je netko rekao, kao što si ti došao. Nisam ni vidio na etiketi. Nisam gledao inicijale. Ne gledam - mislim, nikad ne igram stvari unatrag. Slušao sam ga dok sam ga radio. Kao da će biti stvari na ovome, ako se petljate s njim. Ne znam što su. Ipak bih svaki put nakon toga pogledao naslove da vidim što piše, a obično nikad ništa nisu rekli.

Rekao si mi: 'Sgt. Pepper' je taj.' To je bio album?
Pa to je bio vrhunac. Paul i ja smo definitivno radili zajedno, posebno na “A Day In The Life” koji je bio pravi… Način na koji smo pisali puno vremena: napisao bi dobar dio, dio koji je bio lagan, poput “Pročitao sam današnje vijesti” ili što god to bilo, onda kad ste zapeli ili kad god vam je postalo teško, umjesto da nastavite, jednostavno ih ispustite; onda bismo se sreli, ja bih otpjevao pola, a on bi bio inspiriran da napiše sljedeći dio i obrnuto. Bio je malo sramežljiv zbog toga jer mislim da je mislio da je to već dobra pjesma. Ponekad ne bismo dopustili da se miješamo ni u pjesmu, jer si malo opušten s tuđim stvarima, malo eksperimentiraš. Pa smo to radili u njegovoj sobi uz klavir. Rekao je: 'Trebamo li to učiniti?' 'Da, učinimo to.'

Stalno govorim da sam uvijek preferirao dupli album, jer je moja glazba bolja na dvostrukom albumu; Ne zanima me cijeli koncept Peppera, možda bi bilo bolje, ali glazba mi je bila bolja na dvostrukom albumu, jer sam na njemu svoj. Mislim da je jednostavan kao i novi album, kao što je 'I'm So Tired' samo gitara. Osjećao sam se lakše s tim nego s produkcijom. Ne volim toliko produkciju. Ali Pepper je bio vrhunski.

Yoko: Ljudi misle da je to vrhunac, a ja sam tako zadivljen... John je radio sve te Beatle stvari. Ali ovaj Johnov novi album je pravi vrhunac, to je više od bilo koje druge stvari koju je napravio.

Ivan: Hvala dragi.

Mislite li da jest?
Da sigurno. Mislim da je 'narednik Lennon.' Ne znam stvarno kako će to utonuti, gdje će leći, u spektru rock and rolla i generacije i svega ostalog, ali znam što je. To je nešto drugo, to su druga vrata.

Yoko: To još uopće ne znate niti shvaćate.

Ivan: Potajno sam toga svjestan, ali ne u potpunosti, dok sve ne završi kao bilo tko drugi. Nismo zapravo znali što će Pepper učiniti ili što će išta učiniti. Imao sam osjećaj, ali ne znam hoće li se to smiriti u manjinskoj poziciji. Novi album bi to mogao učiniti jer je, na neki način, užasno nekomercijalan, tako je jadan na neki način i težak, ali to je stvarnost, i neću se udaljiti od njega ni zbog čega.

Yoko: Mislio sam da je Tom Jones poput medija bez poruke, ali Johnove stvari su kao da je poruka medij; to je poruka. Nije mu trebao nikakav dekorativan zvuk, niti dekorativnost oko toga. Zato se u nekim pjesmama čini da je pratnja jednostavna, ali to je kao hitna poruka, osjećam.

Ivan: Hvala i laku noć.

Kako ste stupili u kontakt s Allenom Kleinom?
Dobio sam razne poruke od raznih ljudi da bi Allen Klein želio razgovarati s tobom. Stvarno, Mick nas je spojio. Mislim, znao sam tko je on. Nisam htio razgovarati. Slušao sam o njemu tijekom godina; prvi put sam čuo za njega da je rekao da će jednog dana imati Beatlese, a to je bilo kad je Brian bio s nama. Ponudio je Brianu ovaj dobar posao, što je u retrospektivi bilo nešto što je Brian trebao učiniti. To je bilo prije mnogo godina. Čuo sam za sve te grozne glasine o njemu, ali nikad to nisam mogao uskladiti s činjenicom da se činilo da Stonesi traju i traju s njim i da nitko nikada nije rekao ni riječ. Mick nije tip koji samo šuti, pa sam počela misliti da je on sigurno dobro.

Ali ipak, kad sam čuo da me želi vidjeti, postao sam nervozan, jer 'želi me neki poslovni čovjek, to će biti posao, a posao me čini nervoznim'. Napokon sam dobio poruku od Micka— Allen je stvarno sklopio cijeli posao, znate, Mick i mi smo skoro zajedno ušli u Apple prije nekoliko godina i imali smo velike sastanke i rasprave o studijima i svemu tome, ali to se nikada nije dogodilo — i Allen bi došao na taj način. To je bilo nakon Brianove smrti, ali to se nije dogodilo. Svi ti pristupi dolazili su sa svih strana, a onda sam ga sreo u 'Rock and Roll Circusu' [TV filmu] koji nikad nije viđen, s Johnom i Yoko koji su prvi put zajedno nastupali s ludim violinistom i Keith na basu i sve to— uvijek mi je žao zbog toga— i tamo sam ga upoznao. Nisam znala što bih s njim; samo smo se rukovali i onda... Yoko, što se zatim dogodilo?

Yoko: Onda smo jednog dana konačno odlučili da ga upoznamo, sjećate se...

Ivan: Ne znam, samo smo odlučili da ga upoznamo. Jesmo li ga pozvali ili smo prihvatili njegov poziv? Jednom me nazvao, ali nikad nisam prihvatio; Nikad nisam prihvatio poziv u kući; Mislim da je u Kenwoodu jednom nazvao, a ja nisam prihvatio, bio sam previše nervozan.

Ne volim ovako razgovarati sa strancima, stranci žele pričati o stvarnosti, ili nečem drugom, pa nisam prihvatio poziv. Onda smo konačno prihvatili poziv ili sam ja uspostavio poziv? On će vam reći.

Znaš li da on zna riječi svake jebene pjesme koju možeš zamisliti od dvadesetih naovamo? Bila sam s njim sinoć i jela, i samo sam pjevala nekoliko stvari— Yoko misli da znam svaku pjesmu, ja znam milijune pjesama— Ja sam poput juke boxa, tisuće i milijune. G akordi i tako dalje— ali Allen ne samo da to zna, već zna svaku jebenu riječ, čak i refren. On ima takvo sjećanje, pa ga pitajte. Ali onda smo se upoznali i bilo je vrlo traumatično.

Na koji način?
Oboje smo jako nervozni. Bio je nervozan ko govno, ja sam bila nervozna ko govno, a Yoko je bila nervozna. Upoznali smo se u Dorchesteru, popeli smo se u njegovu sobu i jednostavno ušli, znate.

Sjedio je tamo sav nervozan. Bio je sasvim sam, nije imao nikoga od svojih pomagača, jer nije htio tako nešto učiniti. Ali bio je jako nervozan, vidjelo mu se to na licu. Kad sam to vidio, bilo mi je bolje. Razgovarali smo s njim nekoliko sati, te smo te večeri zaključili da je on to!

Što vas je navelo da tako odlučite?
Ne samo da je znao moj rad i tekstove koje sam napisao, već ih je i razumio, i to od davnina. To je bilo to. Ako je znao što govorim i pratio moj rad, onda je to bilo vraški dobro, jer je teško vidjeti mene, Johna Lennona, među njima. Razumno je govorio o onome što se dogodilo. Samo je rekao što se događa, a ja sam jednostavno znala.

On je vrlo inteligentan tip; rekao mi je što se događa s Beatlesima i moj odnos s Paulom, Georgeom i Ringom. Znao je sve o nama, kao što zna sve o Stonesima. On je jebeno oštar čovjek.

Postoje stvari koje on ne zna, ali kada je takav posao u pitanju, on zna. I svatko tko me tako dobro poznavao — a da me nije upoznao — morao je biti tip kojem sam mogao dopustiti da se brine o meni.

Pa sam te noći pisao Sir Joeu Lockwoodu. Bili smo tako zadovoljni, nije me bilo briga što će drugi reći. Rekao sam Allenu: 'Možeš se nositi sa mnom.'

Yoko mi je postala savjetnica kako više ne bih ulazio u Maharishi. Derek i Yoko i ja razgovarali smo s ljudima koji su dolazili preuzeti Apple dok smo ga vodili u Wigmore Streetu, a Yoko bi sjedila iza mene i ja bih igrao igrice, a ona bi mi govorila što rade kad bih trepnuo, i kakvi su bili po njenom mišljenju, jer ona nije bila ni glupa ni emotivna kao ja. I nikada to nisam imao, osim kad su Beatlesi bili protiv svijeta, imao sam suradnju dobrog uma poput Paulovog. Bili smo mi protiv njih.

Dakle, ti si napisao Lockwood?
Pa sam napisao Lockwoodu govoreći: 'Dragi gospodine Joe: od sada Allen Klein upravlja svim mojim stvarima', Allen je to negdje uokvirio. Objavio sam to te noći i Alen nije mogao vjerovati. Bio je tako uzbuđen - 'Napokon, napokon!' Pokušavao se ne gurati, a ja sam samo govorio: 'Možeš se nositi sa mnom, a ja ću reći ostalima da se činiš dobro i da možeš doći upoznati Georgea i sve, i Paula i sve njih.'

Morao sam im predstaviti slučaj, a Alen je morao sam razgovarati s njima. I naravno, promovirao sam ga na način na koji ćete me vidjeti kako promoviram ili pričam o nečemu. Bio sam oduševljen njime i osjetio sam olakšanje jer sam upoznao mnogo ljudi uključujući Lorda Beechinga koji je bio jedan od vodećih ljudi u Britaniji i sve to. Paul mi je rekao: 'Idi i vidi Lorda Beechinga', pa sam otišao. Mislim, ja sam dobar dečko, čovječe, i vidio sam Lorda Beechinga i nije mi bio od nikakve pomoći. Mislim, bio je u redu. Paul je bio u Americi s Eastmanom, a ja sam intervjuirao sve te takozvane vrhunske ljude, a bili su životinje. Allen je bio ljudsko biće, kao što je i Brian bio ljudsko biće. Ista je stvar bila s Brianom u ranim danima, bila je to procjena; Činim puno pogrešaka karakterno, ali tu i tamo napravim dobru i Allen je jedan, Yoko je jedan i Brian je bio jedan. Bliži sam mu nego bilo kome drugome, osim Yoko.

Kako su ostali reagirali?
ne sjećam se Bili su nervozni poput mene, jer taj užasni čovjek koji je dobio Rolling Stonese, i rekao da će dobiti Beatlese prije mnogo godina - vi ne znate što se događa. Ne mogu se sjetiti. Ne znam što smo dalje radili…

Yoko: Pa je netko rekao, molim te, hajdemo vidjeti Allena i Eastmana zajedno, i vidjeti kako je.

Ivan: Pravo. Ali što sam onda rekao Georgeu, jesam li ih nazvao ili tako nešto? Pretpostavljam da sam ih nazvao.

Yoko: Išli smo u Apple cijelo vrijeme pa smo tamo sreli Georgea.

Ivan: Što sam rekao? “Ovo je Allen Klein, sreli smo ga sinoć.” Samo sam rekla da je on dobro, da se trebate sresti i sve to.

[Paul je u međuvremenu upoznao i oženio američku fotografkinju Lindu Eastman čiji su otac Lee i brat John bili odvjetnici u glazbenom poslu, koji su također željeli “upravljati” poslovima Beatlea.]

Onda smo dobili Paula. John Eastman je već bio unutra, zapravo, svojedobno smo se skoro potpisali za Eastmane, jer kada mi je Paul predstavio Johna Eastmana, dobro sam pomislio... kada ti se ne pruži prava alternativa, uzimaš što god je ide. Rekao bih 'da', kao što sam rekao 'Da, napravimo 'Let It Be'. Nemam što producirati pa ću ići zajedno”, i skoro smo otišli s Eastmanom. Ali onda je Eastman pogriješio poslavši svog sina ovamo, a sam nije došao, da se brine o Beatlesima, igrajući to pomalo hladnokrvno.

Napokon, kad smo se približili trenutku kad je Allen ušao, Eastmanovi su se uspaničili; ipak sam još uvijek bio otvoren. Allen mi se sviđao, ali bih uzeo Eastmana da je ispao nešto drugo nego što je bio.

Dogovorili smo se da zajedno vidimo Eastmana i Kleina u hotelu u kojem je jedan od njih odsjeo. Za četiri Beatlesa i Yoko da odu vidjeti oboje. Nismo bili unutra više od nekoliko minuta kad je Lee Eastman imao nešto poput epileptičnog napadaja i vrištao na Allena da je on 'najniži ološ na svijetu', nazivajući ga svim mogućim imenima. Allen je sjedio tamo, uzimao je, znate, samo je uzimao. Eastman ga je zlostavljao klasnim snobizmom. Ono što Eastman tada nije znao je da je Neil bio u New Yorku i saznao da je pravo ime Lee Eastman Lee Epstein! Takvi su oni ljudi. Ali Paul je nasjeo na to sranje, jer Eastman ima Picassa na zidu i jer ima nekakvo odijelo s istočne obale; oblik a ne supstancija. Sada, to je McCartney. Još uvijek nismo bili sigurni i doveli su tog tipa, a on je imao jebeni napadaj.

Mislili smo da je to jedan u milijun, ali meni je to bilo dovoljno, čim je počeo pristajati na Kleina po svom ukusu. Paul je malo razmišljao o Allenovoj haljini. Mislim, samo odi i pogledaj Paulovu haljinu, ili njegovog oca, ili bilo što - što on dovraga misli da je? On priča o haljini!

Čovječe, to je bilo to, a mi smo rekli 'jebi ga!' Ne bih pustio Eastmana blizu sebe; Takvu jebenu životinju koja ima takav um ne bih pustio blizu sebe. Tko me prezire, prezire me i zbog onoga što jesam i kako izgledam.

Znate, ovi ljudi poput Eastmana i Dicka Jamesa i ljudi poput njih misle da sam idiot. Oni me stvarno ne mogu vidjeti; misle da sam nekakav tip kojem se posrećilo, Paulov prijatelj ili tako nešto. Tako su jebeno glupi da ne znaju.

Razlog zašto je Allen znao je taj što je znao tko sam. Nije govorio kako ja imam lijepo lice. Eastman je uprskao, a onda je to ponovio. Gdje je to učinio? Sljedeći put je to učinio u uredu Applea. Stalno je dolazio do mene, pokušavajući obuzdati svoje ludilo, to ludilo koje je neprestano izlazilo na vidjelo. Prišao mi je govoreći: 'Ne mogu ti opisati koliko ti se divim.' Gortikov [predsjednik Capitol Recordsa] također to radi; znaš ih, pune hvale, poput 'Ne mogu ti reći koliko sam se divio tvom radu, Johne.'

I samo gledam ovo i mislim 'to se meni događa', i 'puno ti hvala,' i sve to [Za Yoko:] Što je bio drugi napad, jer želim ovo van. Kad je drugi put uprskao?

Yoko: U Appleu ili tako nešto.

Ivan: Učinio je to pred svima.

Ovo je trebao biti tip koji je preuzeo korporaciju vrijednu više milijuna dolara, i bilo je lukavo. Paul je na neki način dao do znanja da Allenovi poslovni uredi na Broadwayu nisu dovoljno lijepi kao da je to ikakva jebena razlika! Eastman je bio u dobrom dijelu grada. 'Oh, čovječe, tu je stvar!' I Eastmanov ured ima klasu! Nije me briga je li ovo jebeno crveno bijelo i plavo, nije me briga kako se Allen oblači, on je ljudsko biće, čovječe.

Dakle, rekli ste 'Ne' Eastmanu, a što je Paul učinio?
Što smo više govorili 'ne', on je više govorio 'da'. Eastman je poludio i vikao i sve to. Nisam znala o čemu Paul razmišlja dok je bio u sobi; Mislim, sigurno mu je srce potonulo.

Yoko: Nisu htjeli doći ni na sastanak s Alenom.

Ivan: Eastman je isprva odbijao upoznati Allena. Rekao je: 'Neću upoznati tako niskog štakora.' Što je, dovraga, Klein učinio? Nikada nije učinio ništa - bio je oslobođen svih tih sranja s porezom na dohodak - a čak i da nije, koji kurac, kako se usuđuju svi ti jebeni vukovi i morski psi prozivati ​​ga da je ono što je. Kako se usuđuju nekoga tako vrijeđati? Oni su jebena kopilad. A Eastman je Wasp Židov, čovječe, a to je najgora osoba na svijetu.

Odbili su ga upoznati. Rekao sam da ne razgovaram ni s kim osim ako ne dođem s Alenom. Rekli su mi 'Hajde, Johne, želim se naći nasamo', a ja sam rekao 'Ne vidim nikoga od vas, osim ako Allen nije sa mnom.'

Yoko: Ali stvar je u tome što su na kraju, kad su se upoznali, pozvali Allena u Harvard Club. Možete li to zamisliti? Samo da pokažem, znaš…

Ivan: Kad je Eastman konačno potpisivao ugovor s Northern Songs, Bog zna što je to bilo, morao sam preskočiti ogradu da dobijem Paulov potpis za nešto što nam je konačno osiguralo našu poziciju, a onda je i Eastman izgubio živce. Tada me stvarno počeo vrijeđati. Eastman, znao je da je igra gotova. To je bilo u Londonu: nas troje smo morali otići tamo kako bismo dobili njegovo konačno odobrenje za Paulov potpis, što smo i dobili.

On pokreće sve te stvari samo kako bi nas usporio, poput imigracijskog službenika, koji nas stvarno tjera na to. Sjedim tamo, čekam, i mislimo, 'potpiši, jebeni idiote, i idemo van', ali on me počne vrijeđati; Yoko mu je rekla: 'Hoćeš li, molim te, prestati vrijeđati mog muža.' Govorila je 'Ne zovi mog muža glupim.' Nisam govorio ništa osim 'potpiši to i daj mi potpis, samo stavi svoje inicijale na to, Epsteine', mislio sam da idemo odavde, pa ćemo te zamotati, i to je ono što smo učinili.

Ne možeš vjerovati, čovječe, epileptični napadi, a oni su očekivali da će voditi tvrtku. Allen je čak ponudio da John Eastman bude odvjetnik u poslovima koje smo sklapali s Northern Songs, ali oni su zajebavali sve što je Allen radio, svađajući se. Zajebao je posao s Northern Songs i sve to, ali svejedno smo izašli sa svim novcem. Što god su mogli učiniti, učinili su, ali na kraju ga nisu mogli nadmašiti. Klein je bio jedini koji je točno znao što se događa. Ne samo da je poznavao naše karaktere i kakav je bio odnos između grupe, nego također poznaje svoj posao, zna tko je tko u grupi, što moraš učiniti da obaviš stvari, i znao je za svaki jebeni ugovor i papir koji smo ikada imali. Razumio je. Eastman je samo donosio prosudbe i govorio stvari Paulu na temelju nečega što nikada nije vidio. To je bilo brisanje, ne možete zamisliti. Prava priča će izaći na vidjelo, jer Alen zna svaki detalj i sjeća se svega što smo rekli.

Yoko: Prvi pristup je bio, pa... on je znao da sam otišao do Sarah Lawrence. Govorio je “kafkijanski” i sve to, i govorio na vrlo “in” način; 'Mi smo srednja klasa, zar ne?'

Ali poanta je u tome da obitelj Eastman ne zna da je John odustao - bila sam umorna od te stvari srednje klase i udala sam se za 'heroja radničke klase'; i ako je pravi aristokrat, neće pozvati Allena u Harvard Club, ali bi se pobrinuo da pozove Allena negdje gdje bi Allen uživao.

Dakle, što se tada događalo s Paulom?
Paul je postajao sve nervozniji sve dok Paul nije htio razgovarati s nama. Rekao nam je 'Razgovarajte s mojim odvjetnikom.'

Kada ste prvi put počeli imati neugodne riječi s Paulom?
Nikad nismo imali neugodnih riječi. Nikad nije došlo do razgovora, vidite, samo je Paul rekao: 'Razgovaraj s mojim odvjetnikom, ne želim više razgovarati o poslu', što je značilo, 'Odugovat ću i pokušati jebi se.'

Kad se događala cijela stvar s Northernom, pokušali smo spasiti naše jebene stvari [izdavačka prava na većinu Lennon/McCartneyjevih pjesama], a on je svirao teško dostupno, poput jebene ribe, jer nije razmišljao toga. Bila je to čista igra ega, i ja sam ušao u stvar s egom, naravno, ali stvarno sam se borio za naš jebeni posao, i ono za što sam vjerovao da je naš novac. Nije to bilo samo zato što sam pronašla Allena. Odbacio bih Allena da je Eastman bio nešto; ali on je bio životinja, jebena glupa svinja srednje klase, i mislio je da me može prevariti jebeno pričajući o Kafki, i sranjima, i Picassu i DeKooningu, zaboga, i ja sam se usrao po jebenoj gomili njih .

Ne znam ni tko su oni, kurac; Samo znam da je to nešto što je netko objesio na zid i za što misli da je investicija.

Kakvo je bilo stanje poslovanja Beatlesa u tom trenutku?
Kaos! Upravo ono što sam rekao u Rolling Stoneu, zar ne— sve se događa u Rolling Stoneu!

Steve Maltz, mislim; Allen je rekao da sam to sigurno dobio od Stevea Maltza, tog računovođe kojeg smo imali, mladog momka, koji mi je jednog dana poslao pismo u kojem je rekao: 'U kaosu ste, gubite novac, tjedno ima toliko toga izlazi iz Applea.'

Ljudi su nas pljačkali i živjeli od nas u iznosu od... 18 ili 20 tisuća funti tjedno, izlazilo je iz Applea i nitko ništa nije poduzeo po tom pitanju. Svi naši prijatelji koji su radili za nas pedeset godina, svi su samo živjeli, pili i jeli kao jebeni Rim, a ja sam to odjednom shvatio i— rekao sam ti— „gubimo novac takvom brzinom da bismo imali bio švorc, stvarno švorc.”

Zapravo nismo imali ništa u banci, nitko od nas nije. Paul i ja smo vjerojatno mogli plutati, ali smo brzo tonuli. Bio je to samo pakao, i to je moralo prestati. Kad me je Allen čuo kako to govorim — pročitao je to u Stoneu — odmah je prišao. Čim je shvatio da znam što se događa, pomislio je: 'Sad mogu proći.' Sve dok netko ne zna da je na usranoj ulici, kako netko može doći i ući... to je isto kao da mi sada netko priđe i kaže: 'Želim ti pomoći s poslom.' Rekao bih 'Imam nekoga' ili 'Dobro mi je, Jack...' Čim je Allen shvatio da sam shvatio što se sve događa, prišao je.

Koliko novca sada imaš?
ne govorim. Puno više nego što sam ikad prije imao. Allen mi je stavio više pravog novca u banku nego što sam ikada imao u cijelom razdoblju i imam novac koji sam zaradio za osam ili deset godina svog jebenog života, umjesto da ga ima sva Dick James Music Company .

Koliko ste zarađivali u tom razdoblju?
Ne znam, samo znam da su bili milijuni. Brian nije bio dobar biznismen. Imao je smisla za prezentiranje stvari, bio je više teatralan nego poslovni. Bio je jako razvikan. Zapravo ga je savjetovala skupina prevaranata. To se dogodilo, a borba za prava Beatlesa još uvijek traje. Najnovija je stvar s Lew Gradeom. Ako pročitate Cashbox, vidjet ćete što se događa - podnijeli smo zahtjev Lew Gradeu za pet milijuna funti [$12,000,000], u neplaćenim tantijemama. Godinama nas potplaćuju. Dick James - svi oni - prodali su nas. Još uvijek misle da smo kao Tommy Steele ili neki jebeni proizvod. Nitko od njih nije shvatio - jednostavno zbog 'A Hard Day's Night' - da se jednog dana moramo probuditi, a nismo bili isti kao prošla generacija zvijezda ili kako god se zvali.

Kako je Paul rekao Ringu da će ga jednog dana dobiti?
Bio je to Paulov novi album i želio ga je objaviti u isto vrijeme kada je trebao izaći album 'Let It Be'. Nismo bili protiv toga da izda album, mislim ja sam to napravio, i nisam mislio da je drugačije. Moj je slučajno bio Toronto, jer se to dogodilo. Da nisam otišao u Toronto, vjerojatno bih napravio album. Napola sam se nadao da ću raditi singl za singlom dok na taj način ne bude dovoljno za album, jer sam lijen.

Nismo htjeli izbaciti 'Let It Be' i Paulovu u isto vrijeme. To bi ubilo prodaju. U stara vremena smo to gledali: ako Stonesi izlaze... pitali bismo Briana, 'tko izlazi'? i rekao bi nam tko izlazi. Uvijek bismo mogli svakoga pobijediti, ali koja je svrha gubitka prodaje? Mora postojati tajming. Mick je mjerio vrijeme. Nikada nismo izlazili zajedno, nismo idioti. S Elvisom nam nedostaje svaki; Sada bi mi nedostajao Tom Jones, bilo tko. Ne želim se boriti na ljestvicama, želim ući kad bude dobro. To bi ubilo - Paulova je bila samo igra ega - ubilo bi 'Let It Be.'

Zamolili smo Ringa da ode i razgovara s njim jer Ringo— prava borba se odvijala između mene i Paula, zbog Eastmana i Kleina, a bili smo na suprotnim stranama— Ringo nije stao ni na jednu stranu, ili bilo što slično to, i on je bio iskren u vezi s tim, i mislili smo da će Ringo moći pošteno razgovarati s Paulom— mislim, ako se Ringo složio da je to nepošteno, onda je bilo nepošteno. (Jednom prilikom Paul je želio jebeni ekstra glas o povjerenju pri glasanju, ali to je bilo isto kao nas četvero za stolom, osim što Paul ima dva glasa. Mislim, Eastman— nešto se događalo... Paul je mislio on je bio jebeni Beatles, i nikada jebeno nije bio, nikad... nitko od nas nije bio jebeni Beatles, nas četvorica smo bili.) Ringo je otišao i pitao ga, a on je napao Ringa i počeo mu je prijetiti i sve, i to je bilo kiboš za Ringa. Kakva je sad situacija, ne znam.

Alen kaže da ćete se svi okupiti za nekoliko mjeseci.
Mislim da uskoro moramo imati sastanak, jer svi smo— svi smo se dogovorili da ćemo se sastati negdje u veljači, mislim, da vidimo gdje smo. Financijski, njegov posao ili bilo što drugo.

Mislite li da ćete opet snimati zajedno?
Snimam s Yoko, ali neću s drugim egomanijakom. Na albumu danas ima mjesta samo za jednog. Nema smisla, jednostavno nema smisla. Nekad je bilo razloga za to, ali više nema.

Imao sam grupu, bio sam pjevač i voditelj; Upoznao sam Paula i donio sam odluku hoću li - i on je također odlučio - imati ga u grupi: je li bilo bolje imati tipa koji je bio bolji od ljudi među kojima sam, očito, ili ne? Ojačati grupu ili pustiti mene da budem jači? Ta je odluka bila pustiti Paula unutra i ojačati grupu.

Pa, nakon toga, Paul me upoznao s Georgeom, i Paul i ja smo morali donijeti odluku, ili sam ja morao donijeti odluku, hoću li pustiti Georgea unutra. Slušao sam Georgea kako svira, i rekao sam 'sviraj 'Raunchy'' ili što god je stara priča, i pustio sam ga unutra. Rekao sam 'OK, uđi'; to smo tada bili nas troje. Zatim je ostatak grupe postupno izbačen. Jednostavno se tako dogodilo, umjesto na individualnu stvar, išli smo na najjači format, na ravnopravne.

George je deset godina mlađi od mene, ili tako nešto. Nisam se mogao zamarati s njim kad je tek došao. Pratio me uokolo kao prokleto dijete, motao se cijelo vrijeme okolo, nije mi se dalo smetati. Bio je klinac koji je svirao gitaru i bio je Paulov prijatelj što je sve olakšavalo. Trebale su mi godine da dođem do njega, da ga počnem smatrati jednakim ili tako nešto.

Cijelo smo vrijeme imali razne vrste bubnjara, jer je bilo malo ljudi koji su posjedovali setove bubnjeva; bila je to skupa stvar. Obično su bili idioti. Zatim smo dobili Petea Besta, jer nam je trebao bubnjar za idući dan u Hamburg. Audiciju smo prošli sami sa zalutalim bubnjarem. Postoje i drugi mitovi o tome da je Pete Best bio Beatles, a majka Stuarta Sutcliffea piše u Engleskoj da je on bio Beatles.

Jeste li vi Beatlesi?
Ne, ja nisam Beatlesi. Ja sam ja. Paul nije Beatles. Brian Epstein nije bio Beatles, nije ni Dick James. Beatlesi su Beatlesi. Odvojeno, oni su odvojeni. George je bio zasebni pjevač, također sa svojom grupom, prije nego što je došao s nama, Rebel Rousers. Nitko nije Beatles. Kako bi mogli biti? Svi smo imali svoje uloge.

Kažete na ploči: 'Ne vjerujem u Beatlese.'
Da. Ne vjerujem u Beatlese, to je sve. Ne vjerujem u mit o Beatlesima. 'Ne vjerujem u Beatlese' - nema drugog načina da se to kaže, zar ne? Ne vjerujem u njih što god oni trebali biti u svačijoj glavi, pa tako iu našoj vlastitoj glavi neko vrijeme. Bio je to san. Ne vjerujem više u san.

Odlučio sam da neću pričati o svim tim sranjima, muka mi je od toga, znaš. Želio bih razgovarati o albumu, htio sam vam reći: 'Gledajte, ne želim razgovarati o svemu tome o razlazu Beatlesa jer to ne samo da me boli, nego uvijek na kraju izgleda kao da sam brbljam i napadam ljude.” Ne želim to.

Kako biste ocijenili Georgeove talente?
Ne želim ga ocjenjivati. George još nije napravio svoj najbolji posao. Njegov talent se razvijao tijekom godina i radio je s dva jebeno briljantna tekstopisca, i puno je naučio od nas. Ne bih imao ništa protiv da budem George, nevidljivi čovjek, i da učim ono što je on naučio. Možda mu je ponekad bilo teško jer smo Paul i ja takvi egomanijaci, ali takva je igra.

Zanimaju me koncepti i filozofije. Ne zanimaju me pozadine, što je većina glazbe.

Koju glazbu slušaš danas?
Ako želite dio ploče, budući da ovdje slušam radio, sviđa mi se nekoliko stvari od Neila Younga i nešto od Eltona Johna. Ima stvarno dobrih zvukova, ali tada obično nema praćenja. Preko radija će doći dio fantastičnog zvuka, zatim čekate zaključak, ili koncept ili nešto da završite, ali ništa se ne događa osim što se samo nastavlja na jam session ili bilo što.

Imali ste priliku slušati FM radio u New Yorku. Što ste čuli?
Da. 'Moj slatki gospodaru.' Svaki put kad uključim radio, čuje se 'o moj Bože' - počinjem misliti da mora postojati Bog! Znao sam da nije bilo kada 'Hare Krishna' nikada nije dospio na izbore sa svojim vlastitim rekordom, zbog čega sam stvarno posumnjao. Govorili smo im, 'možda ćeš biti broj jedan', a oni bi rekli, 'Više od toga.'

Što čujemo? Zanimljivo je čuti Van Morrisona. Čini se da radi lijepe stvari — neku vrstu crnačke glazbe iz 1960-ih — on je jedan od njih koji je postao Amerikanac poput Erica Burdona. Jednostavno nikad nemam vremena za cijeli album. Čuo sam Neila Younga samo dva puta— možete ga odabrati milju dalje, cijeli stil. Piše neke lijepe pjesme. Nisam zapeo na Sweet Baby [James Taylor]— sve mi se više sviđa slušajući ga na radiju, ali nikad me nije zadivio njegov sadržaj. Sviđa mi se Creedence Clearwater. Stvaraju prekrasnu glazbu Clearwatera— stvaraju dobru rock and roll glazbu. Vidite da je teško kad me pitate što volim, ima puno stvari koje sam čuo i za koje mislim da su fantastične na radiju ovdje, ali pola puta nisam uspio uhvatiti tko su.

Zanimaju me stvari s više svjetske razine... Zanima me, kako se to zove, nešto što znači nešto za svakoga, a ne samo za nekoliko djece koja slušaju pozadinu. Jednako sam zainteresiran za poeziju ili bilo što ili umjetnost, i oduvijek me zanima, to mi je bila mana, znate - neprestano pokušavam biti Shakespeare ili što god već. To je ono što radim, ne ljutim se. Smatram da sam protiv njih. Ne natječem se protiv Elvisa. Rock je slučajno medij u kojem sam rođen, bio je taj, to je sve. Ti su ljudi uzeli kistove, a Van Gogh je vjerojatno želio biti Renoir ili tko god prije njega, baš kao što sam ja želio biti Elvis ili što god to sranje bilo. Ne zanimaju me dobri gitaristi. U igri sam svih tih stvari, koncepta i filozofije, načina života i cijelih kretanja u povijesti. Baš kao što je bio Van Gogh ili bilo koji drugi od tih jebenih ljudi - oni nisu ni više ni manje od mene ili Yoko - oni su jednostavno živjeli u tim danima. Zanima me da se izrazim onako kako su se oni izrazili, na neki način koji će nešto značiti ljudima u bilo kojoj zemlji, na bilo kojem jeziku i u bilo kojem trenutku u povijesti.

Kada ste shvatili da ono što radite nadilazi…
Ljudi poput mene svjesni su svoje takozvane genijalnosti u deset, osam, devet godina... Uvijek sam se pitao, 'zašto me nitko nije otkrio?' U školi, zar nisu vidjeli da sam pametniji od bilo koga u ovoj školi? Da su i učitelji glupi? Sve što su imali bile su informacije koje meni nisu trebale.

Jebeno sam se izgubio u srednjoj školi. Svojoj sam tetki govorio: 'Izbaci moju jebenu poeziju i zažalit ćeš kad postanem slavan', a ona je izbacila to kopile.

Nikada joj nisam oprostio što me nije tretirala kao jebenog genija ili što sam već bio, kad sam bio dijete.

Bilo mi je očito. Zašto me nisu upisali u umjetničku školu? Zašto me nisu trenirali? Zašto bi me tjerali da budem jebeni kauboj poput njih ostalih? Bio sam drugačiji, uvijek sam bio drugačiji. Zašto me nitko nije primijetio?

Nekoliko profesora bi me primijetilo, potaknulo me da budem nešto, da crtam ili slikam – izrazim se. Ali većinu vremena su me pokušavali pobijediti da postanem jebeni zubar ili učitelj. A onda su me jebeni fanovi pokušali pobijediti da budem jebeni Beatle ili Engelbert Humperdinck, a kritičari su me pokušali pobijediti da budem Paul McCartney.

Yoko: Dakle, bili ste vrlo uskraćeni na neki način...

Ivan: To je ono što me čini onim što jesam. Ispada, ljudi koje upoznam moraju to sami reći, jer nas jebeno šutnu. Nitko to ne kaže, pa vi vičete: vidi mene, genijalca, dovraga! Što moram učiniti da vam dokažem kučkin sine što mogu i tko sam? Nemoj se usuditi, da se nisi usudio tako kritizirati moj rad. Vi, koji ne znate ništa o tome.

Jebeno sranje!

Znam kroz što Zappa prolazi, i pol. Upravo izlazim iz toga. Upravo sam ponovno bio u školi. Imao sam učitelje koji su me štiklirali i ocjenjivali moj rad. Ako nitko ne može prepoznati što sam ja onda jebi ih, isto je i za Yoko...

Yoko: Zato je to nevjerojatna stvar: nakon što je netko napravio nešto poput Beatlesa, misle da je na neki način zadovoljan, a zapravo Beatlesi…

Ivan: Beatlesi su bili ništa.

Yoko: Bilo je to kao da su ga smanjili na manju veličinu nego što jest.

Ivan: Puno sam naučio od Paula i Georgea, na mnoge načine, ali oni su prokleto puno naučili od mene - jebeno su puno naučili od mene. To je kao George Martin, ili bilo tko: samo se vratite za 20 godina i vidite što radimo, i vidite tko što radi— nemojte me stavljati— nemojte označavati moje papire kao da sam na vrhu sat matematike ili sam došao na broj jedan na engleskom jeziku, jer nikad nisam. Samo me procjenjujte po tome što sam i što izlazi iz mojih usta, i što je moj posao, nemojte me ocjenjivati ​​u učionicama. Kao da sam opet izašao iz škole! Upravo sam završio školu Show Biza ili kako god se to već zvalo.

Što mislite tko je danas dobar? U bilo kojoj umjetnosti…
Nesreća kod egomanijaka je ta što ne obraćaju puno pozornosti na rad drugih ljudi. Ljude procjenjujem samo po tome jesu li opasni za mene ili moj rad ili ne.

Yoko mi je jednako važna kao Paul i Dylan zajedno. Mislim da neće dobiti priznanje dok ne umre. Tu sam ja, a možda bih s jedne strane mogao nabrojati ljude koji imaju bilo kakvu predodžbu o tome što je ona ili kakav je njezin um, ili što njezin rad znači ovoj jebenoj idiotskoj generaciji. Ima nadu da bi mogla biti prepoznata. Ako me ne mogu prepoznati, a radim to u kostimu jebenog klauna, radim to na ulici, znaš, ne znam što - divim se Yokinom radu.

Divim se 'Fluxusu', grupi umjetnika sa sjedištem u New Yorku koju je osnovao George Macuinas. Stvarno mislim da je ono što rade lijepo i važno.

Divim se radu Andyja Warhola, pomalo se divim Zappi, ali on je jebeni intelektualac - ne mogu se sjetiti nikoga drugog. Divim se ljudima iz prošlosti. Divim se Felliniju. Nekoliko o kojima me je Yoko naučila... Obrazovala me stvarima o kojima prije nisam znao, zbog scene u kojoj sam bio; Upoznajem neke druge sjajne radove koji su se odvijali sada i u prošlosti - svašta se događa.

Još uvijek volim Little Richarda i volim Jerryja Leeja Lewisa. Oni su kao primitivni slikari...

Chuck Berry je jedan od najvećih pjesnika svih vremena, mogao bi se nazvati rock pjesnikom. Bio je dosta napredan u odnosu na svoje vrijeme što se tiče lirike. Svi mu dugujemo puno, uključujući i Dylana. Volio sam sve što je radio, ikada. Bio je u različitoj klasi od ostalih izvođača, bio je u tradiciji velikih blues umjetnika, ali je stvarno napisao svoje stvari - znam da je Richard radio, ali Berry je stvarno napisao stvari, samo su stihovi bili fantastični, iako nismo Nisam znao što je govorio pola vremena.

Yoko: Stvarno se upuštam u to.

Ivan: Oboje jedno drugome pokazujemo svoje iskustvo. Kad puštate Yokinu glazbu, imao sam istu stvar: morao sam se otvoriti da je čujem— morao sam izaći iz koncepta onoga što sam želio čuti... Morao sam dopustiti apstraktnoj umjetnosti ili glazbi. Morala je učiniti isto za rock and roll, bila je to intelektualna vježba, jer smo svi zatvoreni u kutije. Svi smo u malim kutijama, i netko mora ući unutra i rasporiti ti jebenu glavu kako bi dopustio nešto drugo unutra.

Lijek će to učiniti. Kiselina će vam otvoriti glavu. Neki umjetnici će to učiniti, ali obično moraju biti mrtvi dvjesto godina da bi to učinili. Sve što sam naučio u umjetničkoj školi bilo je o Van Goghu i tome; nisu me naučili ništa o nikome tko je sada živ, ili me nikad nisu naučili o Marcelu Duchampu zbog čega sam ih prezirao. Yoko me je naučila o Duchampu i onome što je radio, što je samo izvan ovoga svijeta. Samo bi izložio kotač od bicikla i rekao bi da je ovo umjetnost, pičke. — On nije bio Dali; Dali je bio u redu, ali on je kao Mick, znate. Volim Dalija, ali jebeni Duchamp je bio na mjestu. On je prvi to napravio, samo uzme predmet s ulice i stavi svoje ime na njega i kaže da je to umjetnost jer ja kažem da je.

Zašto Warhol?
Zato što je originalan, i sjajan je. On je izvorni velikan i jako ga boli. Ima svoju slavu, ima svoje kino i sve to. Ne sviđa mi se ta scena pedera narkomana u kojoj živi; Ne znam živi li on tako ili što. Volim konzerve Heinz juhe. To je bilo nešto, to nije bila samo pop-art ili neka glupa umjetnost. Warhol je to rekao, nitko drugi to nije rekao - Heinz Soup. To nam je rekao i ja sam mu zahvalio na tome.

Što mislite o Felliniju?
Fellini je baš kao Dali, pretpostavljam. Sjajan je obrok za posjetiti Fellinija, sjajan obrok za vaša osjetila.

Kao građanin Kane, i to je nešto drugo. Jadni stari Orson, nastavlja Dick Cavett, i kaže: 'Molim te, voli me, sada sam veliki debeo čovjek, i pojeo sam svu ovu hranu, i bilo mi je tako dobro kad sam bio mlađi, mogu glumiti, mogu režirati i svi ste jako ljubazni prema meni, ali trenutno ne radim ništa.”

Vidite li vrijeme kada ćete otići u mirovinu?
Ne, ne bih mogao, znaš.

Yoko: Vjerojatno će raditi do osamdesete ili do smrti.

Ivan: Ne mogu to predvidjeti. Čak i kad si bogalj, nastavljaš slikati. Slikao bih da se ne mogu kretati. Nije važno, vidite, kad sam govorio što je Yoko napravila s 'Greenfield Morning'- uzelo je pola inča koje je snimila i nitko od nas nije znao što radimo, a ja sam vidio kako je nešto stvorila. Vidio sam je kako počinje od nule s nečim što bismo inače bacili. S ostalim stvarima koje smo radili, svi smo bili dobri u podlozi i sve je išlo po planu, bila je to dobra sesija, ali s “Greenfield Morning” i “Paper Shoes” nije bilo ničega s čime bi mogla raditi. Jednostavno nije uzela ništa - kao što je Spector učinio - to je način na koji se genij pokazuje kroz sve medije. Daš Yoko ili Spectoru komad vrpce, dva inča trake, oni od toga mogu stvoriti simfoniju. Ne morate biti obučeni u rock and rollu da biste bili pjevač; Nisam morala biti obučena da budem pjevačica: mogu pjevati. Pjevanje je pjevanje ljudima koji uživaju u onome što pjevate, a ne mogu držati note— ne moram biti u rock and rollu da bih stvarao. Kad budem star, zajedno ćemo raditi tapete, ali samo da imaju istu dubinu i učinak. Poruka je medij.

Što sprečava ljude da razumiju Yoko?
Bilo joj je dobro prije nego što je upoznala Elvisa. Howard Smith je najavio da će puštati njezinu glazbu na FM-u i svi ti idioti su zvali i govorili: 'Da se nisi usudio pustiti, ona je razdvojila Beatlese.' Ona nije razdvojila Beatlese, a čak i ako je to učinila, kakve to veze ima s tim ili njezinom jebenom pločom. Ona je žena, i ona je Japanka; postoje rasne predrasude prema njoj i postoje ženske predrasude prema njoj. Vrlo je jednostavno.

Njezin rad je daleko, Yokina donja stvar jednako je važna kao i “Sgt. Papar.' Pravi hip ljudi znaju za to. Postoji nekoliko ljudi koji znaju; postoji osoba u Parizu koja zna za nju; osoba u Moskvi zna za nju; postoji osoba u jebenoj Kini koja zna za nju. Ali općenito, ona se ne može prihvatiti, jer je predaleko. Teško je uzeti. Njezina je bol tolika da se izražava na način koji vas povrijeđuje - ne možete to podnijeti. Zato nisu mogli uzeti Van Gogha, previše je stvaran, boli; zato te ubijaju.

Kako ste upoznali Yoko?
Sigurna sam da sam vam to rekla mnogo puta. Kako sam upoznao Yoko? U Londonu je postojala neka vrsta podzemne klike; John Dunbar, koji je bio oženjen s Marianne Faithful, imao je umjetničku galeriju u Londonu pod nazivom Indica, a ja sam malo odlazio po galerijama u slobodnim danima između ploča. Bio sam na Takisovoj izložbi, ne znam znate li što to znači, on radi više elektromagnetskih skulptura i nekoliko izložbi u različitim galerijama koje su prikazivale te vrste nepoznatih umjetnika ili umjetnika pod zemljom. Čuo sam da će ova nevjerojatna žena imati predstavu sljedeći tjedan i da će biti nešto o ljudima u vrećama, u crnim vrećama, i bit će to pomalo događanje i sve to. Pa sam sišao na pretpremijeru emisije. Stigao sam tamo noć prije otvaranja. Ušao sam unutra - ona nije znala tko sam ili bilo što drugo - lutao sam uokolo, tamo u galeriji ležalo je nekoliko umjetničkih studenata koji su pomagali, a ja sam to gledao i bio sam zapanjen. Tamo je bila na rasprodaji jabuka za 200 funti, mislio sam da je fantastična— odmah sam shvatio humor u njezinu radu. Nisam morao imati puno znanja o avangardnoj ili underground umjetnosti, ali humor me odmah uhvatio. Na štandu je bila svježa jabuka, to je bilo prije Applea— i bilo je 200 funti gledati kako se jabuka raspada. Ali postojao je još jedan komad koji me stvarno odlučio za-ili-protiv umjetnika, ljestve koje su vodile do slike koja je visila na stropu. Izgledao je poput praznog platna s lančićem na čijem je kraju visio špijun. Ovo je bilo blizu vrata kad si ušao. Popeo sam se na ljestve, ti pogledaš kroz dalekozor i sitnim malim slovima piše 'da'.

Dakle, bilo je pozitivno. Osjetio sam olakšanje. Veliko je olakšanje kada se popnete na ljestve i pogledate kroz dalekozor i ne kaže 'ne' ili 'jebi se' ili tako nešto, već kaže 'da'.

Bio sam jako impresioniran i John Dunbar nas je na neki način upoznao — nijedno od nas nije znalo tko smo dovraga, ona nije znala tko sam ja, mislim da je samo čula za Ringa, to na japanskom znači jabuka. I John Dunbar ju je na neki način nagovarao govoreći 'to je dobar pokrovitelj, moraš otići i razgovarati s njim ili učiniti nešto' jer sam tražio akciju, očekivao sam događaj i slične stvari. John Dunbar je inzistirao da pozdravi milijunaša, znate na što mislim. I ona je prišla i pružila mi karticu na kojoj je pisalo 'Diši', jedna od njezinih uputa, pa sam jednostavno otišao (dahću). To je bio naš sastanak.

Onda sam otišao i drugi put sam je sreo na otvaranju galerije Claesa Oldenberga u Londonu. Bili smo jako sramežljivi, nekako smo kimnuli jedno drugom i nismo znali - ona je stajala iza mene, ja sam nekako skrenuo pogled jer sam jako sramežljiv s ljudima, posebno s curama. Samo smo se nasmiješili i stajali smrznuti zajedno na ovoj koktel zabavi.

Sljedeća stvar bila je da je došla kod mene da dobije podršku - kao što to rade svi gadovi iz podzemlja - za nastup koji je radila. Dala mi je svoju knjigu “Grejp” i ja sam je čitao i ponekad bi me jako živcirala; govorilo bi stvari poput 'slikaj dok ne padneš mrtav' ili 'krvari' i ponekad bi me to jako prosvijetlilo i prošao sam kroz sve promjene kroz koje ljudi prolaze s njezinim radom— ponekad bih to imao uz krevet i otvorio bih ga i rekao bi nešto lijepo i bilo bi u redu, a onda bi rekao nešto teško i ne bi mi se svidjelo. Bilo je svega toga, a onda je došla kod mene da dobije podršku za nastup, a to je bio napola puhački nastup. Dao sam joj novac da to pokrije i izložba je bila, ovo je bilo u mjestu zvanom Lisson Gallery, još jednom od onih podzemnih mjesta. Za cijelu ovu predstavu sve je bilo na pola: bilo je pola kreveta, pola sobe, pola svega, sve lijepo prepolovljeno i sve obojeno u bijelo. A ja sam joj rekao 'zašto drugu polovicu ne prodaš u bocama?' nakon što je do tada shvatila što je igra i učinila je to— ovo je još prije svadbe— i još uvijek imamo boce iz predstave, to mi je prva. Predstavljeno je kao 'Yoko Plus Me'— to je bilo naše prvo javno pojavljivanje. Nisam ni otišao pogledati predstavu, bio sam previše napet.

Kada ste shvatili da ste zaljubljeni u nju?
Počelo se događati; Počeo bih gledati njezinu knjigu i to, ali nisam bio sasvim svjestan što mi se događa, a onda je napravila stvar koja se zvala Plesni događaj gdje su različite kartice stalno dolazile kroz vrata svaki dan govoreći 'Diši', 'Pleši' i 'Gledaj' sva svjetla do zore”, i uznemirili su me ili usrećili, ovisno o tome kako sam se osjećao.

Jako bih se uzrujao zbog toga što je intelektualno ili jebeno avangardno, tada bih to volio, a onda ne bih. Onda sam otišao u Indiju s Maharoonijem i dopisivali smo se. Pisma su još uvijek bila službena, ali imala su samo malu stranu. Zamalo sam je odveo u Indiju kao što sam rekao, ali još uvijek nisam bio siguran iz kojeg razloga, još uvijek sam se nekako šalio, iz nekih umjetničkih razloga, i sve to.

Kada smo se vratili iz Indije razgovarali smo telefonom. Nazvao sam je, bila je sredina noći i Cyn nije bilo, pa sam pomislio da je sad vrijeme da je više upoznam. Došla je u kuću, a ja nisam znao što učiniti; pa smo otišli gore u moj studio i pustio sam joj sve trake koje sam snimio, sve te daleke stvari, neke komične stvari i nešto elektronske glazbe. Bila je odgovarajuće impresionirana, a onda je rekla dobro, hajdemo sami napraviti jedan pa smo napravili 'Dvije djevice'. Bila je ponoć kad smo započeli “Dvije djevice”, svanulo je kad smo završili, a onda smo u zoru vodili ljubav. Bilo je jako lijepo.

Kako je bilo vjenčati se? Jesi li uživao?
Bilo je vrlo romantično. Sve je u pjesmi 'The Ballad of John and Yoko', ako želite znati kako se to dogodilo, to je unutra. Gibraltar je bio kao mali sunčani san. Nisam mogao pronaći bijelo odijelo - imao sam nekakve prljavo bijele samtaste hlače i bijeli sako. Yoko je imala sve bijelo na sebi.

Koji je bio vaš prvi mirovni događaj?
Prvi mirovni događaj bio je Amsterdam Bed Peace kad smo se vjenčali.

Kako je to bilo — to je bilo vaše prvo ponovno izlaganje u javnosti.
Bilo je lijepo visoko. Bili smo na sedmom katu Hiltona s pogledom na Amsterdam— bilo je jako ludo, novinari su došli očekujući da će nas vidjeti kako se jebemo u krevetu— svi su čuli da će se John i Yoko ševiti pred novinarima za mir. Pa kad su svi ušli — oko 50 ili 60 novinara doletjelo je iz Londona, svi nekako vrlo nervozni, a mi smo samo sjedili u pidžamama i govorili 'Mir, brate', i to je bilo to. Što se tiče mira, postoji mnogo teških rasprava s intelektualcima o tome kako biste to trebali učiniti, a kako ne.

Kada ste završili, jeste li bili zadovoljni s Bed Peace…
Bili su to veliki događaji kad pomislite da su naslovi svjetskih novina bili činjenica da smo bračni par u krevetu razgovarao o miru. Bila je to jedna od naših većih epizoda. Bilo je to kao na turneji bez kretanja, kao velika promotivna stvar. Mislim da smo obavili dobar posao za ono što smo radili, a to je pokušaj da se ljudi pokažu.

Izabrali ste riječ 'mir', a ne 'ljubav', ili drugu riječ koja znači istu stvar. Što vam se svidjelo u riječi 'mir'.
Yoko i ja smo razgovarali o našim različitim životima i karijerama kad smo se prvi put našli. Ono što nam je na neki način bilo zajedničko bilo je to što je radila stvari za mir, poput stajanja na Trafalgar Squareu u crnoj torbi i sličnih stvari— samo smo pokušavali shvatiti što možemo učiniti— a Beatlesi su pjevali o 'ljubavi' i stvarima. Pa smo udružili svoje resurse i izašli s Bed Peaceom - to je bio neki način da zajedno učinimo nešto što ne bi uključivalo da stojim na Trafalgar Squareu u crnoj vreći jer sam bio previše nervozan za to. Yoko nije htjela učiniti ništa što nije za mir.

Jeste li ikada dobili reakciju političkih lidera?
Ne znam za Bed-In. Dobili smo reakciju na slanje žireva — različiti šefovi država zaista su posadili svoje žireve, mnogi su nam pisali o žirevima. Poslali smo žireve praktički svima na svijetu.

Tko je odgovorio?
Pa vjerujem da je Golda Meir rekla 'Ne znam tko su oni, ali ako je za mir, mi smo za to' ili nešto slično. Skandinavija, netko ga je podmetnuo. Mislim da je Haile Salassie podmetnuo svoje, nisam siguran. Neka kraljica negdje. Bilo je dosta ljudi koji su razumjeli ideju.

Jeste li poslali jednu kraljici Elizabeti?
Poslali smo jedan Haroldu Wilsonu, mislim da nismo dobili odgovor od Harolda, zar ne?

Kako je bilo susresti se s [kanadskim] premijerom Trudeauom? Što je on vama odgovorio?
Bio je zainteresiran za nas jer je mislio da bismo mogli predstavljati neku vrstu mladeži - on želi znati, kao i svi, zapravo. Mislim da je bio jako nervozan - bio je nervozniji nego mi kad smo se upoznali. Razgovarali smo o svemu — baš o svemu čega se možete sjetiti. Proveli smo oko 40 minuta — bilo je to 5 minuta duže nego što je proveo sa šefovima država što je bila velika slava tog vremena. Čitao bi 'In His Own Write', moju knjigu i slične stvari. Svidjela mu se pjesnička strana toga. Samo smo htjeli vidjeti što rade, kako rade.

Pojavio si se u torbama za Hanrattyja.
Za Hanrattyja, da, napravili smo svojevrsni bag event, ali nismo bili mi u torbi, nego netko drugi. Najbolje što smo zajedno napravili u torbi bila je press konferencija u Beču. Kad su na austrijskoj televiziji prikazivali Yokino 'Silovanje' - naručili su nas da napravimo film i onda smo otišli u Beč da ga pogledamo.

Bilo je to poput konferencije za novinare u hotelu. Držali smo ih izvan sobe. Sišli smo dizalom u torbi i ušli unutra, udobno smo se smjestili i svi su bili uvedeni. Bila je to vrlo čudna scena jer nas nikad prije nisu vidjeli ili čuli - Beč je lijepo četvrtasto mjesto. Nekoliko ljudi je govorilo: 'Hajde, izađite iz vreća.' I ne bismo im dopustili da nas vide. Svi su se povukli govoreći 'Jesu li to stvarno John i Yoko?' i 'Što nosiš i zašto to radiš?' Rekli smo, 'ovo je potpuna komunikacija bez predrasuda.' Bilo je jednostavno super. Zamolili su nas da pjevamo i otpjevali smo nekoliko pjesama. Yoko je pjevala japansku narodnu pjesmu, vrlo lijepo, samo vrlo iskreno, uspjeli smo to. I nikad nas nisu vidjeli.

Kakav je odgovor naišao na plakat “Rat je gotov”?
Dobili smo veliki odgovor. Ljudi koji su s nama stupili u kontakt shvatili su o kakvom se velikom događaju radi osim same poruke. Dobili smo samo 'hvala' od puno mladih širom svijeta - za sve stvari koje smo radili - koje su ih inspirirale da učine nešto. Imali smo dosta odgovora od drugih osim obožavatelja popa, što je bilo zanimljivo, iz svih društvenih slojeva i dobi. Ako sada hodam ulicom, skloniji sam razgovoru o miru nego o bilo čemu što sam učinio. Prva stvar koja se dogodila u New Yorku bila je samo hodanje ulicom i žena mi je jednostavno prišla i rekla 'Sretno s mirom', to se uglavnom događa - ne radi se o 'Želim te držati za ruku'. ” I to je bilo zanimljivo — premostilo je mnogo praznina.

Što mislite o tim erotskim litografijama sada?
Ne razmišljam o njima.

Zašto si ih napravio?
Zato što je netko rekao da napravim neke litografije, a ja sam bio raspoložen za crtanje i nacrtao sam ih.

Napravili ste i scenu za predstavu o Tynanu. Kako je do toga došlo?
Sreo sam Tynana nekoliko puta naokolo i on je samo rekao— ovo je bilo prije otprilike dvije godine ili više— samo je rekao da ću natjerati sve te različite ljude da napišu nešto erotično, hoćeš li to učiniti? I rekao sam mu da ako nešto smislim, to ću i učiniti, a ako ne, neću. Pa sam smislio dva retka, dva ili tri retka koja su bila scena masturbacije. Bila je to sjajna stvar iz djetinjstva, svi su masturbirali i pokušavali smisliti nešto seksi, a netko bi usred toga viknuo Winstonu Churchillu i slomio se. Pa sam to samo zapisao na papir i rekao im da stave ona imena koja odgovaraju heroju i oni su to učinili. Nikada to nisam vidio.

Što je razlog vaše velike popularnosti?
Jer ja sam to jebeno učinio. Ispao sam u onoj stvari s Beatleima. Bio sam poput umjetnika koji je nestao… Zar nikad nisi čuo za Dylana Thomasa i sve one koji nikada nisu jebeno pisali nego su samo išli piti i Brendan Behan i svi oni, umrli su od pića… svi koji su nešto učinili su takvi . Upravo sam se uvalio u tulum, bio sam car, imao sam milijune cura, drogu, piće, moć i svi su govorili kako sam super. Kako bih se izvukao iz toga? Bilo je to kao u jebenom vlaku. Nisam mogao izaći.

Ni ja nisam mogao stvarati. Malo sam stvarao, ispalo je, ali bio sam u stranci i iz takve stvari se ne izlazi. Bilo je fantastično! Izašao sam iz škripca, nisam čuo ni o čemu - Van Gogh je bio nešto najudaljenije za što sam ikada čuo. Čak je i London bio nešto o čemu smo sanjali, a London ništa. Izašao sam iz jebenih škripaca da preuzmem svijet kako mi se činilo. Uživao sam u tome, a bio sam i zarobljen u tome. Nisam mogao ništa učiniti, samo sam krenuo na vožnju. Bio sam navučen, baš kao narkoman.

Kakve veze ima to što si iz Liverpoola s tvojom umjetnošću?
Bila je luka. To znači da je bilo manje hick nego negdje u engleskom Midlandsu, poput američkog srednjeg zapada ili kako god ga već nazvali. Bili smo luka, druga najveća luka u Engleskoj, između Manchestera i Liverpoola. Sjever je mjesto gdje se zarađivao novac u Tisuću osam stotina, tamo su bili svi moćnici i teški ljudi, i tamo su bili prezreni ljudi.

Mi smo bili ti koje su južnjaci, Londonci, gledali s prezirom kao životinje. Sjevernjaci u Sjedinjenim Državama misle da su ljudi na jugu svinje, a ljudi u New Yorku misle da je Zapadna obala seljačka. Dakle, bili smo Hicksville.

Bili smo veliki dio irskog podrijetla i crnci i Kinezi, svakakvi tamo. Bilo je kao u San Franciscu, znate. Taj San Francisco je nešto drugo! Zašto mislite da se Haight-Ashbury i sve ono što se tamo dogodilo? To se nije dogodilo u Los Angelesu, dogodilo se u San Franciscu, kamo ljudi odlaze. L.A. prođete i dobijete hamburger.

U Liverpoolu nije bilo ništa veliko; nije bilo američko. Bio je siromašan, vrlo siromašan grad i težak. Ali ljudi imaju smisla za humor jer ih jako boli pa uvijek zbijaju šale. Vrlo su duhoviti, a to je irsko mjesto. Tamo su Irci došli kad im je ponestalo krumpira, a tamo su crnci ostavljeni ili su radili kao robovi ili bilo što drugo.

Kozmopolitski je i tamo bi se mornari vraćali kući s blues pločama iz Amerike na brodovima. U Liverpoolu postoji najveći country & western sljedbenik u Engleskoj, osim Londona — uvijek osim Londona, jer tamo ga ima više.

Čuo sam country i western glazbu u Liverpoolu prije nego što sam čuo rock and roll. Tamošnji ljudi - Irci u Irskoj su isti - svoju country i western glazbu shvaćaju vrlo ozbiljno. To se jako puno prati. Prije rock and rolla u Liverpoolu su postojali etablirani folk, blues i country i western klubovi i bili smo kao nova djeca koja izlaze.

Sjećam se prve gitare koju sam vidio. Pripadao je tipu u kaubojskom odijelu iz pokrajine Liverpool, sa zvijezdama, s kaubojskim šeširom i velikim dobrom. Bili su pravi kauboji i to su shvaćali ozbiljno. Postojali su kauboji mnogo prije nego što je postojao rock and roll.

Što mislite o Americi?
Volim to, i mrzim to. Amerika je tu gdje jest. Trebao sam se roditi u New Yorku, trebao sam se roditi u Villageu, tamo mi je mjesto. Zašto nisam tamo rođen? Pariz je to bio u osamnaestom stoljeću, London mislim da nikad nije bio osim u književnom smislu kada su Wilde i Shaw i svi oni bili tamo. New York je bio to.

Duboko žalim što nisam Amerikanac i što nisam rođen u Greenwich Villageu. Tamo sam trebao biti. To nikad ne funkcionira na taj način. Svi idu prema centru, zato sam ja sada tu. Ovdje sam samo da to udahnem. Možda umire i može biti puno prljavštine u zraku koji udišete, ali ovdje se to događa. U Europu se ide odmoriti, kao na selo. Toliko je nadmoćno, Ameriko, a ja sam takav jebeni bogalj, da ne mogu puno toga podnijeti, previše je za mene.

Yoko: On je vrlo New York, znate.

Ivan: Ja se toga bojim. Ljudi su toliko agresivni, ne mogu ponijeti sve što mi treba da odem kući, moram pogledati travu. Stalno pišem o svom engleskom vrtu. Trebam drveće i travu; Moram otići na selo, jer ne podnosim previše ljudi.

Odmah nakon “Narednika Peppera” George je došao u San Francisco.
George je na kraju prešao. Bio sam za odlazak i život u Haightu. U glavi sam pomislio: 'Acid je to, i idemo, ići ću tamo.' Namjeravao sam otići tamo, ali zapravo sam previše nervozan da bih išta učinio. Mislio sam da ću otići tamo i da ćemo tamo živjeti i da ću stvarati glazbu i tako živjeti. Naravno, nije se obistinilo.

Ali to se dogodilo u San Franciscu. Dogodilo se u redu, zar ne. Mislim odlazi u povijest. Volim to. To je kao kad je Shaw bio u Engleskoj, a svi su otišli u Pariz; i sve to vidim u New Yorku, San Franciscu i Londonu, čak i Londonu. Tamo smo nešto stvorili— Mick i mi, nismo znali što radimo, ali smo svi pričali brbljajući uz kavu, kao što su to činili u Parizu, pričali o slikama... Ja, Burdon i Brian Jones bili bismo budni i danju razgovarajući o glazbi, puštajući ploče, blebećući i svađajući se i opijajući se. To je prekrasna povijest i događala se na svim ovim različitim mjestima. Samo mi nedostaje New York. U New Yorku imaju svoju cool kliku. Iz toga je izašla Yoko.

Ovo je prvi put da to stvarno vidim, jer sam uvijek bio previše nervozan, uvijek sam bio slavni Beatle. Dylan mi ju je jednom pokazao na nekoj vrsti vođene ture po Villageu, ali nikad je nisam osjetio. Samo sam znao da je Dylan New York, i uvijek sam poželio da sam bio tamo zbog iskustva koje je Bob stekao živeći ovdje.

Kakva je priroda vašeg odnosa s Bobom?
To je neka vrsta poznanstva, jer smo bili jako nervozni kad god bismo se sreli. Uvijek je bilo pod najnervoznijim okolnostima, a znam da sam uvijek bio napet i znam da je Bobby bio. Bili smo zajedno i provodili neko vrijeme, ali ja bih uvijek bio previše paranoičan ili bih bio agresivan ili obrnuto i nismo baš razgovarali. Ali provodili smo puno vremena zajedno.

Došao je u moju kuću, a to je bio Kenwood, možete li to zamisliti, i nisam znao gdje da ga smjestim u ovoj vrsti buržoaskog obiteljskog života koji sam živio; Nisam znao što da radim i takve stvari. Radije sam odlazio u njegov hotel i volio sam ga, znate, jer je napisao neke lijepe stvari. Volio sam to, njegove takozvane protestne stvari. Sviđa mi se kako zvuči, nisam morao slušati njegove riječi, znao je doći sa svojim acetatom i reći 'Slušaj ovo, Johne, jesi li čuo riječi?' Rekao sam da to nije važno, zvuk je ono što se računa - sveukupna stvar. Imao sam previše očinskih figura, a volio sam i riječi, pa mi se sviđalo mnogo toga što je radio. Ne morate čuti što Bob Dylan govori, samo morate čuti način na koji on to govori.

Vidite li ga kao velikana?
Ne, ja ga doživljavam kao drugog pjesnika, ili kao konkurenciju. Čitate moje knjige koje su napisane prije nego što sam čuo za Dylana ili čitate Dylana ili bilo koga, isto je. Nisam došao nakon Elvisa i Dylana, uvijek sam tu. Ali ako vidim ili upoznam velikog umjetnika, volim ga. Nakratko postanem fanatična oko njih, a onda to prebolim. Ako oni nose zelene čarape, i ja ću neko vrijeme nositi zelene čarape.

Kad ste zadnji put vidjeli Boba?
Došao je u našu kuću s Georgeom nakon otoka Wighta i kad sam napisao “Cold Turkey”.

Yoko: I njegova žena.

Ivan: Samo sam ga pokušavao natjerati da snima. Upravo smo ga stavili na klavir za “Cold Turkey” da napravi grubu vrpcu, ali njegova je žena bila trudna ili tako nešto i otišli su. Sada se dosta smirio.

Samo se sjećam prije da smo oboje bili u hladovini i oboje na jebenom smeću, i svi ti frikovi oko nas i Ginsberg i svi ti ljudi. Bila sam tjeskobna ko govno, bili smo u Londonu, kad je došao.

Glumili ste s njim u tom filmu, koji nije objavljen.
Nikad ga nisam vidio, ali volio bih ga vidjeti. Uvijek sam bio tako paranoičan i Bob je rekao 'Želim da budeš u ovom filmu.' Samo je želio da budem u filmu.

Mislio sam zašto? Što? On će me spustiti; Prošao sam kroz sve te strašne stvari.

U filmu samo blebećem i komentiram cijelo vrijeme, kao kad si jako napušen ili napušen. Bio sam budan cijelu noć. Bili smo pametni, to je strašno. Ali to je bila njegova scena, to je za mene bio problem. Bio je to njegov film. Bio sam na njegovom teritoriju, zato sam bio toliko nervozan. Bio sam na njegovoj sesiji.

Vraćate se u London, što je gruba slika vaše neposredne budućnosti, recimo sljedeća tri mjeseca.
Htjela bih samo malo nestati. Izmorio me, New York. Volim to. Samo sam nekako fasciniran time, kao jebeno čudovište. Snimanje filmova je bio lijep način upoznavanja puno ljudi. Mislim da smo i rekli i učinili dovoljno za nekoliko mjeseci, posebno s ovim člankom. Htio bih se maknuti s puta i pričekati dok svi oni...

Imate li grubu sliku sljedećih nekoliko godina?
O ne, nisam se mogao sjetiti sljedećih nekoliko godina; grozno je razmišljati o tome koliko godina još ima, milijuni njih. Samo ga igram svaki tjedan. Ne razmišljam puno unaprijed tjedan dana.

Nemam više što pitati.
Pa, zamisli to.

Imate li što dodati?
Ne, ne mogu se sjetiti ničega pozitivnog i dragog što bi moglo osvojiti vaše čitatelje.

Imate li sliku 'kad budem imao 64'?
Ne ne. Nadam se da smo dragi stari par koji živi uz obalu Irske ili nešto slično - gledajući naš spomenar ludila.