Grace Slick s Paulom Kantnerom: intervju za Rolling Stone

  Grace Slick

Grace Slick iz psihodelične rock grupe Jefferson Airplane, srpanj 1970.

McCarthy/Daily Express/Hulton Archive/Getty

Grace Slick i Paul Kantner neslužbeno su preuzeli vodstvo tog bezumnog, svjesnog rock and roll zvjezdanog broda iz San Francisca, Zrakoplov Jefferson .



Nisu to planirali. Članovi Zrakoplova predviđaju vrlo malo onoga što će im se dogoditi. Ali Marty Balin, koji je sastavio prvi Jefferson Airplane (uključujući Kantnera, Jormu Kaukonena, Skipa Spencea kao bubnjara, Boba Harveyja kao basista i Signe Toly Anderson kao drugog glavnog vokala iza Balina) u ljeto 1965., odstupio je iza Grace . Godinama i dva ili tri albuma, njihovi ogromni vokalni kompromisi bili su znak indijskog/jazz/mehaničkog/blues/rock zvuka grupe. Ali sada Kantner sve više piše i pjeva; stalno su ga hvatali zbog droge i drugih izvanzakonskih aktivnosti; i druži se s ljudima poput Jerryja Garcie iz Dead-a, Davida Crosbyja iz CSN&Y-a i Grace Slick iz Airplanea, koja će u prosincu postati majka njegovog djeteta po imenu bog ('Samo 'bog'', rekla je Grace. ime, bez velikog G. I može promijeniti svoje ime kad mu se prohtije.”).

Što puno govori o Paulu, jer Grace, mršava škorpionka, prokleto dobro zna da je kraljica rock and rolla (i to ne zato što je Janis otišla; Janis je bila Little Girl Blues) i radi što joj se prokleto sviđa. “White Rabbit” i Finch koji završava školu i sve to.

Kada Grace i Paul govore za Airplane, oni predstavljaju nasumičnu zajednicu ljudi koji su postavili važne korake - za San Francisco, za elitu hip scene i za rock and roll bendove posvuda. Naravno, to je 'mora revolucija', ali još uvijek je 'Jefferson Airplane voli te', slogan za njihov prvi promotivni gumb 1966. The Airplane još uvijek svira besplatne koncerte u parku. I dalje se bore protiv svoje diskografske kuće u ime ljudi (RCA je nedavno ponovno izdao 'After Bathing at Baxters' sa sniženjem originalne maloprodajne cijene od 5,98 dolara, što je razbjesnilo Airplane početkom 1968.) i vlastite estetike i politike.

Politika i stil života su jasni. Laissez-faire; nenasilna revolucija (kako Kantner objašnjava), i optimizam inspiriran pobunom za mlade: “Slobodni umovi . . . besplatna droga . . . slobodna tijela. . . besplatna glazba. . . Dan je na putu. . . dan je naš', piše Kantner u svom novom solo albumu 'Blows Against the Empire'). Sve te gnjavaže, sva hapšenja, sve represije koje je uspostavio Nixon - 'It’s not shit to a tree', pjeva Grace. A ako se RCA protivi — dobro, u redu. 'To ne znači da se odveo na drvo.' Uostalom, to ne znači ništa. . .

(A Hot Tuna — Jormina i Jackova spinoff grupa, proizašla iz jednog od lijenih razdoblja između albuma Airplane, kada su glavna gitara i šašavi bas počeli svirati zajedno u noćnom klubu The Matrix — imenovana je kad je netko dopustio kako ljudi snimaju i vjerojatno ljudi s radija se možda neće svidjeti imenu Hot Shit.)

Od samog početka, Airplane je bio kratak i jezgrovit, njihov humor jednostavan i bez odgovora - za razliku od njihove glazbe. U prvoj priči o bendu, u San Francisco Chronicleu u kolovozu 1965., pisac je opisao Balinovu novootkrivenu bazu, noćni klub The Matrix. “Jedan zid je ogroman kolaž”, napisao je, dodajući Balinovo objašnjenje: “Mi to zovemo ogromni kolažni zid.” Grace je u intervjuu za žensku stranicu objasnila svoje održavanje kuće: 'Da, pokušavamo spriječiti da se kuća sruši.'

Ali antinormistički, antiintelektualni, antiumjetnički stav nije obavezan stav. To je samo način na koji oni biraju živjeti svoj život, u skladu ili unatoč onome što su im mediji nametnuli. I postoji onaj aristokratski dojam oko njih dok sjede u svom krevetu u svojoj prenapučenoj vili/mjestu za probe u Tiffanyju. Soba je prirodno puna smeća, baš kao što je ured na drugom katu ispunjen čudesnom umjetnošću, anti-idejom Jefferson Airplanea o tome što je smiješno. (Ona fotografija u boji od deset inča kvadrata sendviča s maslacem od kikirikija i želeom koja vas je iznenadila kad ste otvorili album 'Volunteers' — to je bilo smiješno, vidite?) A dolje, umjesto namještaja, tu je bilijarski stol i mučenje stalak, stalak na kojem se nalazi preparirani morž.

Sve odgovara ako ste vi, on i ona svi zajedno u tom aristokratskom krugu koji se kreće od vile preko Golden Gate Parka do studija u četvrti javnih kuća i izvan okruga Marin gdje žive Dead i Quicksilver. Jedan glazbenik nazvao ga je 'booster clubom' u Rolling Stoneu. A Kantner je objasnio: 'Pa, on ne izlazi iz ove situacije.' A Garcia bi dodao: 'Naravno, to je naša situacija.'

Dakle, Grace i Paul, pomajke Airplanea i možda dobar dio rezervne chaynge djece San Francisca, ne moraju vam se obraćati. Ali daleko su od hladnoće. Čini se da je Kantner zadovoljan monotonim mumljanjem, a Slick je ravnodušna u glasu kao iu tijelu. Ali Grace je prekrasna dosjetljiva osoba, u svakoj prilici odustaje od igranja riječima i nepoštovanja i nagrađuje se seksi hihotanjem. A ako uđete u to, poigrate se s njihovim odgovorima i odložite njihove stavove, zagrijat će se i to će postati rep. Vrlo su ljudski.

Prije nekoliko tjedana — nakon Jimija, prije Janis — Annie Leibowitz, fotografkinja, i ja smo otišle u vilu Airplane na intervju, pričekale pola sata dok su se probudili i žustro se povukle uza stube jer je ured bio napadnut osunčani promotivni tim iz RCA. — B.F.-T.

* * *

Sjećam se da ste jednom govorili o tome zašto je Signe Anderson napustila Airplane, i rekli ste da je to zato što je bila trudna i nije se mogla nositi sa svim tim stvarima - turnejama, snimanjem, rađanjem djeteta, druženjem - sve u isto vrijeme . I to ju je natjeralo van. Kako se to može usporediti s vašom sadašnjom situacijom?
Grace: Pa, ljudi oko mene su me pokušavali na silu izbaciti. . . To traje već pet godina. Ali mislim da je bilo drugih pritisaka na Signe koji su je natjerali da ode. U mom slučaju, ima mnogo različitih cura uokolo i sve nekako pomažu jedna drugoj oko različitih stvari i one mogu uzeti dijete na neko vrijeme, a ja mogu njihovo u kući na plaži, i možemo se mijenjati .

To dijete će se spetljati.
Grace: Pa, ne baš. Neka od najzanimljivije i najsretnije djece koju sam vidio živjela su s mnogo različitih odraslih osoba, jer dijete može prići jednom tipu i izmoriti ga. I čim se odrasla osoba umori, tu je pet drugih tipova, ili pet drugih cura koje treba istrošiti, a klinac postaje vrlo bistar - i tolerantan, znate, s toliko mnogo ljudi oko sebe.

Zašto ste se odlučili na dijete?
Grace: Oh, to je samo mala osoba, a šire se više od životinja. Neki ljudi imaju životinje u blizini. Volim životinje, ali mislio sam probati s ljudskim bićem jer se njima više događa. Mislim da je to dijelom stvar ega; dobiješ starca koji ti se sviđa ili ima puno kvaliteta, i moraš se sviđati sebi do određene mjere, i želiš vidjeti kakva će kombinacija ta dva uma i tijela ispasti — ti si stvarno znatiželjan.

Vaš ugovor s RCA-om ističe u studenom. Imaš li ideju s kim ćeš ići?
Paul: Onaj tko nam daje ono što najviše želimo.

Bill Thompson je spomenuo mogućnost osnivanja vlastite diskografske kuće i samo pronalazak distributera.
Paul: Da, nije preteško i ne uključuje previše, osim da ispišu vaša imena na albumu - ako želimo ući u to samo na toj razini. Samo bismo imali mnogo veću kontrolu nad svime.

Koliko kontrole sada imate?
Paul: Gotovo potpuno.

To je iz borbe tijekom pet godina. . .
Paul: To također ima puno veze s činjenicom da je naš ugovor istekao i oni stvarno žele da ponovno potpišemo. Tako da će učiniti gotovo sve.

Što je RCA naučio od vas, a što ste vi naučili od njih?
Paul: Naučili smo dopustiti Billu Thompsonu, našem menadžeru, da vodi brigu o svim poslovima.

Grace: Posljednjih nekoliko godina, čini se kao da ne postoje, u određenoj mjeri. Jer ih zapravo ne viđamo - Barryja Jenkinsa viđamo s vremena na vrijeme, ali to je. . .

Paul: On više nije RCA. Postaje čudan; kosa mu postaje duga.

Grace: Dakle, bend stvara glazbu i vrpce nestaju i izlaze kao ploče. Ali RCA je prevelik da bi se uopće mogao pozvati na njega. To je kao da kažete: 'Pa, kako se nosite s vladom?' Mislim, kakvi poslovi? Vi uopće nemate posla s vladom.

RCA je 800 milijuna ljudi s dionicama vrijednim jedan dolar, a ima ljudi koji rade stvari, kao što se jednom svake dvije godine sretne Thompson će reći: 'Ovo je Joe Heefenbacker, on vodi diskografski odjel RCA-e.' Zatim se rukuje s nama, odlazi i radi nešto. Ali ta posebna razmjena je besmislena. To je kao hodanje iz jedne prostorije u drugu. Jednostavno ne razmišljate o tome.

Čini se da je sa svakim albumom koji ste napravili, došlo do sukoba. Za naslovnicu, za tekst, za bilo što. . .
Grace: Pa, znate kad dođete kasno u tri sata ujutro, 14-godišnji klinac zna da će morati nešto reći o tome. Nije važno je li ispravno ili pogrešno, on zna da će to imati odmazdu. Dakle, znamo da svaki put kad nešto objavimo, nešto će biti, čak i ako to nije ono s čime pretpostavljamo da ćemo imati problema. Iznesemo neku riječ i svi pomisle: 'O, Bože, morat ćemo se namučiti s njima oko toga', i izabrat će nešto drugo. Kao ono s kolačićima. Bili smo u studiju i radili glazbeni kraj toga i Thompson ulazi i kaže: 'Hej, kako bi bilo da svatko nacrta nešto malo na ovom komadu papira, što god vam se sviđa', i svi šaraju po papiru. A Paul jede kolačić. Stavio je, znate, jednu od ovih nabranih stvari koje se nalaze oko kolačića - samo ju je spustio na papir i crtao okolo. I to prekinuo i nastavio s onim što je radio. RCA je rekao: “Ne možete ga ugasiti; izgleda kao psihodelična pička.”

Kako je RCA znao kako izgleda psihodelična pička?
Grace: Dakle, to je zapravo samo glupo. Samo predate i pričekate da se oni zabrinu oko toga, a zatim razgovarate s njima. I obično nakon nekog vremena uspiju razumjeti neke od proporcija.

Je li bilo problema s “Mexico” prije nego što je izašao?
Grace: Ne, jer nitko nikada nije u studiju.

Paul: Upravo smo im rekli, evo novog singla, i nismo imali nikakvih problema. Sve vrlo jednostavno. Naravno, u njemu nije bilo ništa prljavo.

Što je s Dickom Cavettom? “Meksiko” je i tamo bio zabranjen. Je li ti privatno rekao: 'Hej, stvarno želim da možeš izvesti ovu pjesmu'?
Paul: Oh, da, zadržao je nastup sat i pol — kasno je snimljen — sa svom publikom koja je sjedila tamo — jer je bio gore s rukovoditeljima svađajući se s njima, govoreći im kakvi su šupci za ne da pustimo pjesmu. Pa su na kraju ipak rekli da ne možemo, a on je sišao, sav ljut. Rekao je: “Oprosti, čovječe, stvarno se osjećam kao seronja što ti moram reći . . . “

A ABC je tamo imao cenzore koji su čekali sa škarama da izrežu 'mamojebači' iz 'We Should Be Together'. Ali toliko su zajebali zvuk kad smo to napravili da smo proveli cijelu noć u New Yorku gađajući ih i govoreći im kako su usrani i bolje im je da skupe zvuk ili ćemo vam dignuti u zrak radio stanicu gore ili tako nešto. Dakle, potrošili su cijelo vrijeme - vidiš, to je kao snimljeno dan unaprijed - i moraš popuniti određeno vrijeme, tako da ako bi odvojili četiri ili šest minuta, morali bi pronaći nešto drugo da popune . Pa su proveli dosta vremena pokušavajući s time raditi, a nisu imali vremena pogledati je li cenzurirana ili bilo što.

Thompson je govorio o tome da umjesto s određenom diskografskom kućom, osnujete vlastitu tvrtku - a to bi moglo ići dalje od rock and rolla i ploča i ući u budućnost medija - kasete s video vrpcama, hologrami.
Grace: Teško je točno reći što ćeš raditi, ali pretpostavljam da bi sve te stvari mogle potpasti pod korporaciju. Ili uspostaviti neku vrstu organizacije koja je labavo zacrtana da uključi sve čudne stvari na koje svaki član benda može naići. Kao što Marty voli producirati druge bendove, Jorma bi volio raditi jedno, a Jack drugo.

Vidite li ove medijske razvoje kao načine da se zaobiđu represije koje osjećamo od strane korporacija ili vlade; kao održivi oblici alternativnih medija?
Paul: Nije alternativa; to je evolucija onoga što se sada događa.

Ali to bi također bilo nešto što bi moglo zaobići nadležnost FCC-a.
Paul: To će biti piratski radio [ šapuće ] Ali ni o tome ne možemo govoriti.

Dakle, i vi stojite iza toga.
Paul: Ne, to je samo ideja koju pokušavam progurati određenoj skupini ljudi. Revolucionari.

Zanimljivo je čuti kako netko kaže da je piratski radio tehnički moguć, osim izvanobalnog prijenosa ili rada od ulice do ulice.
Grace: Moguće je. Malo je teško hipije organizirati u bilo što, ali mislim da ako se dovoljno iznerviraju stvarima koje se dešavaju, sposobni su se pojaviti. Kao što Jorma uvijek kasni na gotovo sve osim što nikad nije propustio posao. Dakle, sve što smatraju važnim, bit će tu.

Mogli biste se uključiti i u vizualne stvari.
Paul: O, da, definitivno. Pokušat ću snimiti svoj zvjezdani brod na videokasetu. To je pjesma, druga strana mog albuma. Radi se o nama - ja i Jerry Garcia i David Crosby koji krademo zvjezdani brod - otimamo svemirski brod, idemo kamo god tko naiđe želi ići.

To je moj odgovor na problem ekologije. To je jedini način da se sve skupi i funkcionira. Osim ako nemamo rat ili veliku bolest ili glad, jednostavno je previše ljudi i oni će morati otići s planeta. Ovo je moj način da počnem silaziti malo ranije.

Ne moramo nigdje ostati, sletjet ćemo gdje god želimo i onda opet poletjeti. Sunce je samo jedan Sunčev sustav od milijuna Sunčevih sustava. Orbita Plutona vjerojatno je mrvica sićušne prašine u cijelom svemiru. Postoje milijuni drugih cijelih planetarnih sustava. Bilo bi zanimljivo samo nastaviti dok ne staneš, da vidiš što te zaustavlja, dok ne naletiš na rub zdjele ili tako nešto i vidiš tog tipa kako te gleda.

To je ono što je stari Owsley mogao učiniti, jest napraviti stroj koji bi išao tako daleko i tako brzo. Čitao bi samo neke knjige nekoliko tjedana i shvatio. Tako je napravio kiselinu. Samo sam izašao, uzeo neke knjige iz kemije i odlučio to učiniti, i uspio sam. On to radi uz zvučne sustave; radio je Grateful Dead zvuk s ovog ili onog aspekta pet godina. On to puno zajebava jer nema sjajnu opremu niti dovoljno novca da to stvarno skupi. Mislim, ako mu date 50 milijardi dolara i otok i tvornicu strojeva, on bi imao brod zajedno za manje od godinu dana.

Koliko bi bilo putnika?
Paul: U pjesmi ih je 7000. To je samo broj. Pišem - ne roman, ne znam kako biste to nazvali. . .

Kako biste vizualizirali film, kao dokumentarac?
Paul: Ne, to bi bile rock and roll grupe - us, the Dead, Crosby Stills Nash i Young, Quicksilver - dio plana da uzmu sve milijune koje zarade od rock and rolla kupujući otok u Pacifiku ili negdje i postaviti Owsleyja s puno kruha i puno opreme za izgradnju nekih super strojeva koji vam omogućuju da mirno preuzmete svemirski brod bez da ikoga ozlijedite — samo ih ostavite ugodno onesposobljenima kako biste mogli dobiti ono što imate i funkcionirati onuda. Uzmite zvjezdani brod i sve ljude koji žele ići na njega i počnite voziti. I možete dodati bilo koju priču, bilo koji koncept koji želite unutar strukture zvjezdanog broda. Zvjezdani brod postaje cijeli svijet za sebe. Owsley gradi ocean po kojem će Crosby ploviti svojim čamcem. Šume sekvoje — cijela razina posvećena zemlji. Tako da možete imati bilo koje kino putovanje koje želite. I sve je to kratko - mali kratki komadići. Dakle, film ne bi trebao imati te grupe zajedno pet mjeseci da nešto snimaju. Mogli biste snimiti segment u parku Golden Gate i postaviti ga unutar šumske strukture svemirskog broda, a to je samo jedna od stvari koje se tog dana događaju na brodu.

Postoje sve situacije. Tu su oceani, tu je nebo, tu su palube svemirskih brodova, strojevi i velika prostorija - studio za snimanje, primijetite, čini najfantastičniju palubu zvjezdanog broda, sjedi za pločom i gleda u odraze s onih prozorskih ploča od trostrukog stakla. Mislim, ovdje ima toliko stvari koje bismo lako mogli snimiti, bez puno planiranja ili rada.

Pa pjesma na ploči je tako snimljena. Sa samo ljudima koji dolaze i stavljaju male stvari tu i tamo. “Hej, Harvey, hoćeš li svirati ovu pjesmu? Evo, Graham Nash, želiš li producirati ovaj broj?' I svatko daje malo dodira. I umjesto da to bude jedna velika priča s herojem, djevojkom i antijunakom, to je samo zbirka malih - znate, postoje tisuće priča u Velikom Gradu. . . a ovo je bio jedan od njih.

Grace: Postaje malo maglovito u studijima, s četiri ili pet grupa koje idu odjednom. Imamo pola albuma, a nismo to ni shvatili. Neki dan, odjednom: “Hej, pola albuma Airplanea je gotovo. To je daleko - nisam ni znao da se to događa.' Samo počnete stvarati glazbu i čak ćete zaboraviti za koga to radite.

Nije za usporedbu scena, ali Leon Russell i Denny Cordell to rade u L.A.-u za razmjenu i međusobne sesije bez problema oko ugovora i kredita. . .
Paul: Bonnie i Delaney, oni su imali puno veze s tim. A sada ovdje imamo studije, tako da je lako.

Čujem da je Little Richard pomogao na novom albumu. Delaney i Bonnie rekli su da je 'pomogao' na jednoj od njihovih pjesama, ali je sigurno zvučala kao jedna od njegovih pjesama.
Paul: Vjerojatno biste rekli istu stvar za Joeyevu pjesmu. To je Joeyeva pjesma, ali tu je i pjesma Little Richarda. Joey je želio klavirsku dionicu koju Grace nije mogla svirati - znate onu jako tešku stvar? Ta-ta-ta-ta-ta-TA-to, 16 puta. Treba puno mišića, čovječe. A Joey je govorio: 'Moram imati onu stvar s Little Richardom.' Onda sam mu jedne noći rekao: ‘Zašto ne pozoveš Little Richarda?’ Netko je to rekao; Nisam siguran da sam to bio ja. Hej, daleko. Pa zovemo, “Thompson! Thompsone! Nađi mi upravitelja Little Richarda.” I prošli su kroz cijelu scenu prolaska kroz njegovog menadžera, što je stvarno bilo teško. Ali Joey se napokon s njime susreo.

Pa kakav je Richard bio zajedno? Je li on kopao tvoju glazbu? Ostati i slušati?
Grace: Djelovao je zainteresirano. Imao je sjajan izraz lica, znate. U ovom malom studiju bilo je oko 30 ljudi; svi bi sišli vidjeti Little Richarda. . . bio je dobar.

Je li učinio svoje?
Paul: Ne baš; samo je bio jako topao. On sjedne i kaže: “Ne, čovječe, ja ne igram vrijedno sranja; Samo sam se nekako srušio ovdje, i hej, mogli bismo to učiniti u ovom drugom ključu, jer mi se sviđa ovaj ključ, u redu?' Zatim malo kasnije, 'Hej, što kažeš na ovaj tempo? Stvarno mi ide ovaj tempo.” Dakle, to je ušlo u to, tako da je to Little Richardov tempo i ključ. To je Joeyjeva pjesma, ali postala je pomalo oboje, i ispalo je lijepo. Zove se 'Bludgeon of a Blue Coat'.

Grace: Power track, socko. Joey je napisao još jednu, pod nazivom 'As Pretty As You Feel', i to je nježno, nekako staromodno. . .

Paul: Taj je došao iz jamba s Carlosom Santanom, Jackom i Jormom, a Joey je uzeo otprilike tri minute iz 30-minutnog jampa i napisao nekoliko riječi za njega. Marty ima 'Emergency' i pjesmu pod nazivom 'Up and Down'. “Mexico” i “Saucers,” vjerojatno ćemo imati njihove live verzije na albumu. Grace ima pjesmu koja se zove 'Crazy Miranda'. . .

Grace: . . . i pjesma pod nazivom “Flying Fishman” i pjesma pod nazivom “N.O. Dva.'

Paul: A Jorma ima nekoliko pjesama koje je napravio sa svojim bratom Peterom. I imam dvije pjesme. . .

Grace: “Americo, volimo te kao što dijete voli oca koji” . . .

Paul: Nemoj ga dati. . .

Grace: Volim tu rečenicu. To mi jednostavno izbije mozak!

Koji je naslov?
Grace: 'Danas smo svi jedno.' Prva linija je stvarno dobra. Nikad više nećete dobiti takvu rečenicu. Upravo sam uništio Crosbyja s njim sinoć. Rekao sam mu to i znaš kako se raspada, sav se rastopi kad mu se nešto svidi, sve se samo sruši i on padne preko stolice i padne na pod.

Paul: “Ameriko, mi te volimo kao što dijete voli Oca koji sjedi i slini u kutu i jede muhe i paukove.”

Grace: To je ljubavna pjesma.

Paul: Imam pjesmu “To Diana,” cura koja je dignuta u zrak u New Yorku s Weathermenima. Za ženu Dijanu. 'Crazy Miranda' je freak Women's Liberationa.

Grace: Više-manje je jadno. Cijela pjesma zapravo je drugi stih, a to je: 'Ona vjeruje u sve što pročita.' A ostalo je više-manje suvišno. Pristiže mnogo informacija, to je nemogućnost da se odlučite koji se dio tih informacija odnosi na vas. I mislim da mnoge cure koje se time bave imaju problema s tim da to shvate. Što bi trebali raditi. Pa, trebam li sjediti i pustiti da se to dogodi ili otići tamo i zgrabiti tog tipa za jaja? I oni pomalo rade svaki od njih i izgledaju i zvuče zbunjeno.

Mislim, grudnjake i slično, ako ih ne želiš nositi, samo ih skini. Ali spaljivanjem . . . Mislim da je dosta uličnog kazališta zabavno, ali kao i sve drugo, volio bih vidjeti ljude koji su dobri u tome. Poželjno je vidjeti ljude koji su sposobni manje-više zajedno ostvariti ono što su odlučili. Kao da više volim Abbieja Hoffmana nego Richarda Nixona jednostavno zato što je zabavniji, zanimljiviji za slušanje. Nije me briga o čemu njih dvoje razgovaraju, mogli bi razgovarati o pasti za zube, a Abbie će izaći bez sumnje jer je on samo zabavniji tip. A kad bi te cure poslale svoje najbolje predstavnike - shvatite tko je dobar u tim raznim stvarima, umjesto da samo pošaljete bilo koga i to izgleda glupo i učini ih glupima.

Volio bih vidjeti Bobbyja Sealea kako radi svoju komediju u noćnom klubu u vezi s onim što se danas događa.
Paul: Volio bih ispratiti Bobbyja Sealea.

Grace: Mislim da su djeca razlog zašto sve te kitnjaste stvari padaju, jer nakon nekog vremena shvatite da se malo razlikujete od životinja osim da zabavljate druga ljudska bića. Mislim, svi mi u biti radimo stvari koje rade životinje - seremo, jebemo se, spavamo i jedemo. A umjetnost je jedino što nas uopće razdvaja. Znanost, umjetnost - te dvije stvari, biti zajedno ili odvojeno.

Paul: Kad su zajedno, to se zove magija.

Grace: Bucky Fuller. Bucky Mod. On je nevjerojatan. Ali pokušava istaknuti nešto, da su ljudi naučeni da su gotovo beskorisni za niz drugih stvari. Kao da ću razgovarati s ljudima, recimo, nacrtat ću nešto. 'Hej, to je baš zgodno.' Zašto onda ne crtaš? 'Ne znam crtati.' Rečeno im je da ne znaju crtati. Umjesto da to jednostavno radite i pretpostavljate da možete učiniti sve što ste odlučili. I ljudima se govori - kao da je Paul bio dobar u matematici s četiri ili pet godina, rečeno mu je. 'Trebao bi biti znanstvenik, trebao bi biti znanstvenik.' I zaključio je: 'To je ono što ja mogu učiniti. I to je sve što mogu.' Ali to nije sve što oni mogu učiniti, nužno. Oni mogu napraviti hrpu smeća. I to je ono o čemu je Fuller govorio - dopustiti ljudima da rade što žele - ući u sve to, koliko god možete. Kanaliziranje ljudi je nekako tužno.

Povezuje se s onim što ste rekli o uličnom kazalištu. Što može spriječiti stotine, tisuće da kažu 'Želim biti njihov predstavnik', ako žele pokušati ?
Paul: Ono što ih može spriječiti jest sposobnost da to učine.

Grace: Moraš razmišljati o tome što radiš. Ne možete samo reći: 'Budući da sam stavio olovku na komad papira, to je dobar crtež.' Kao da cure izlaze van i organiziraju male predstave, kao da sam nešto vidio na televiziji, bilo je zapanjujuće jadno.

Mora postojati određena količina organizacije u bilo kojoj zajednici ljudi, ali to treba biti učinjeno što je moguće lokalno jer je vrlo drugačije vladati sobom, a kamoli bilo kim drugim. Jedan tip koji govori stotinama ljudi što da rade je stvarno nečuveno glup ako bolje razmislite. Teško je uzeti sve svoje osobne komade koje imate i postaviti ih tako da se svi kreću glatko. Trčanje milijuna ljudi. . . to je glupo. Komune su prilično dobra ideja, postojale bi prirodne vođe; ne morate ih zvati predsjednik-sve ili nadzornik-sve, oni su ljudi koji su jednostavno sposobni organizirati, tipovi koji su dobri u rezanju avokada i manje-više se tako organiziraju u maloj zajednici - možete vidite sve probleme, svatko poznaje svakoga i možete se više-manje pobrinuti za hitne stvari koje treba učiniti.

Ali taj tip uopće ne zna što se događa. Idealna vlada bila bi vrlo dosadan posao — bila bi stvar organiziranja mnogo komunalnih usluga i održavanja žica zajedno, elektrane i svih tih stvari. Nije stvar u tome da ljudima govorite kako da žive, već u tome da im život bude ugodan. Vlada bi trebala biti u poziciji da dijeli hranu, takve stvari. Mogla bi biti dobra ideja imati vladu u potpunosti od strane ljudi - da svaka osoba odvoji četiri ili pet sati tjedno radeći neku vrstu državnog posla - drugim riječima, uz ono što radite također pomažete u održavanju vlade tako da nitko osoba ima potpunu kontrolu — mogu otići dolje u ured četiri sata i raditi što god mogu — ispisivanje računa za distribuciju hrane u određenom području — ali sve je to zapravo monstruozan tajnički posao i to je sve što mislim trebalo bi.

I bili biste spremni dati dio svog vremena.
Grace: Naravno, ako vladu svedete na razinu samo papirologije i osiguravanja da vlak stigne do tog grada s ovom količinom stvari na sebi za tu količinu ljudi. Ja bih to učinio, to bi bilo fantastično. Ide to puževim korakom, ali baš zbog fantastičnih ideja koje ljudi imaju, mali dio toga se ostvari. Razgovarao sam s Paulom o Da Vinciju koji sjedi i crta - on crta podmornice i stvari koje se dižu u zrak i sve te stvari, ali puno toga, zapravo, svi ti crteži sada lete okolo i rade stvari pod oceanima. Zvuči blesavo u određenom trenutku povijesti, ali u drugom trenutku neće biti blesavo, bit će stvarnost.

Koliko ste daleko na jugu obišli?
Paul: U Teksas, New Orleans, Floridu, i to je dovoljno čudno. Ne moram ići u Alabamu ili Georgiju da bih se znao držati podalje.

Na PG&E su pucali na jugu. . .
Paul: Zato želim ostati u zvjezdanom brodu.

Što je s konvencionalnim brodom? Crosby i Valenti razgovarali su o tome da imaju brod i da se mogu razići u bilo kojem trenutku, kao alternativu uličnoj svađi.
Paul: To je privremeno rješenje.

Grace: Također, kao što je David rekao sinoć, ako se pokušaš nositi s ovom zemljom na razini borbe, izgubljen si, jer je vojska najveća i najmoćnija bla bla . . . nema šanse da to učiniš.

Paul: Jeste li gledali Odds Bodkins prošli tjedan? “Praktična svinja”? Dan O’Neill [ crtač stripova ] imao je jedan prošli tjedan s Porky Pieom koji je izašao govoreći. 'Čujemo da se vi, djeco, želite potući s nama', ili nešto slično. “Čujem da kupujete sve te AR-18 koje koriste u Vijetnamu za borbe na ulicama. Pa, imamo oko 16 milijuna ovih stvari. I voljeli bismo to učiniti na vašoj razini.” I to je otprilike ono što je, znate. Svi bi stvarno uživali u tome.

Dakle, kada kažete 'Trebali bismo biti zajedno', na koga i što mislite?
Paul: Krađa njihove djece. Jer ne vidim nikakvu pravu nadu da ih promijenim. Nije se moglo učiniti.

Ljudi vas i Stonese nazivaju rock and roll bendovima koji najviše pozivaju na nasilnu revoluciju.
Paul: Nasilno u smislu nasilnog uznemiravanja onoga što se događa, a ne nasilje dizanja zgrada u zrak ili nasilnog 'pucanja na policajce' ili nasilnog trčanja ulicom s AR-18 koji puca u sve što vidite. Ali nasilno sranje, mijenjanje jednog skupa vrijednosti drugim.

Ili nešto nasilno u očima establišmenta.
Paul: O da, samo cijeli preokret vrijednosti. To je za njih nasilno. To je ekstremno.

Sviđa mi se 'It didn't shit to a tree.'
Paul: Nije. Nemojte uopće biti ozbiljni u vezi s tim. Jer nije ozbiljno.

Dakle, cijeli ovaj razgovor je samo šala.
Paul: Ne postoji stvarna važnost koja bi se tome pridavala u općoj shemi svemira.

Dakle, koja je važnost onoga što radite - rock and roll, nastup uživo?
Paul: Važno je usrana riječ.

Koji je razlog za to?
Paul: Pokušavam osvijestiti. Isticanje stvari. Neka ljudi uživaju. Nismo ni znali što radimo kada smo to počeli raditi. Gledajući unatrag, sve što smo govorili bilo je: 'Vidi, dobro se zabavljamo.' I nista vise. Samo sjedimo i dobro se zabavljamo sa svim ovim sranjem koje se događa oko nas. Ubrzo se ljudi počnu filtrirati, govoreći: 'Hej, oni se dobro zabavljaju.' David to naziva 'otimanjem jaja'. Otmica djece.

Također je vrlo sigurno biti u rock and roll bendu ako želite pušiti drogu. Imaš veliki štit između sebe i ljudi s oružjem. Ljudi se ljute na nas dok vozimo Cadillac kad smo u New Yorku, ali to je najučinkovitije oružje protiv uhićenja na svijetu. To je jedina stvar koju prepoznaju. Vozili smo se kroz New York s policijom ispred nas.

Ali izvan tog štita, niste li skloniji biti uhićeni zbog stvari koje kažete ili promovirate?
Paul: Ne. . . vrlo je teško uhapsiti ljude ovih dana.

Još jedan štit, pretpostavljam, je imati ljude oko sebe koji znaju što se događa u bilo kojoj situaciji i znaju kako se nositi s tim.
Paul: Pa, kao da znaju da će, ako nas uhite, to uključivati ​​puno više sranja koje će morati napraviti odmah ispred, nego da uhapse nekog klinca na ulici i nemaju odvjetnika iza sebe njega . . . Gotovo da se osjećate kao Al Capone ili Mafia ili Nedodirljivi, jer si došao dolje i odvjetnik će doći i [ pucketanje prstima ] odabrati tebe. Kad su me uhapsili na Havajima, čak sam izvukao još jednog tipa iz zatvora, mačka s loptom kojeg su uhapsili noć prije i odjebali ga, a mi smo ga samo izvukli, a oni su bili stvarno ljuti, jer je bilo lako napraviti. Bilo je to ugodno učiniti, samo da ih natjeram na noge, jer su mu učinili nešto loše ispred. Nije to bilo loše što su mi učinili - više nezgodno. Duhovita neugodnost.

Grace: Sve se svodi na odluku držati ruke u vatri ili ih izvaditi iz vatre. Nakon određene dobi znate da će boljeti kada je na koži plamen, a kao s Lawrenceom od Arabije, trik je u tome da ne marite za to što boli. Ako želite pušiti drogu, izađite i pušite drogu i pretpostavite da ćete prije ili kasnije biti gnjaviti, a ako toliko volite drogu, nastavit ćete je pušiti.

I smiješno je, uvijek te uhvate kad zapravo ne pušiš drogu.

Paul: Ili nas ilegalno hapse i zato toliko zajebu. Oni to ne mogu učiniti legalno.

Na Havajima, izvješće kaže da ste uhvaćeni kako se krećete kroz grmlje izvan mjesta u kojem ste odsjeli. . .
Paul: Prišuljao sam im se i imao sam cigaretu Camel u ustima, zaskočili su me i pala je u pijesak, i napravili su veliku obavezu oko traženja gornje razine u grmlju, pa sam rekao “Zašto ne pogledaš u pijesak, tamo ćeš vjerojatno naći cigaretu Camel” i nisu obraćali pažnju na mene.

Kako je slučaj zapravo ispao? Je li izbačeno?
Paul: U biti. Sudac ga nije mogao izbaciti. Bio je havajski sudac i morao bi reći: 'Da, policija je lagala', pa me proglasio krivim i smanjio to na prekršaj i kaznio me sa 150 dolara.

Ali na koncertima ponekad namjerno prođem kroz policijski sat samo da pokažem kako ljudi reagiraju kad prođete tu glupu stvar - policajci se uključe u ovu smiješnu scenu, to je sjajno. Trebalo bi ga snimiti s vremena na vrijeme. Kažu: 'Ne možete igrati još 12 minuta', i potroše otprilike sat i pol pokušavajući ugušiti smetnje koje su započeli kad su nas mogli pustiti da igramo još 20 minuta i neka bude gotovo. Samo isticanje gluposti je ono što je zabavno, jer ne morate ništa učiniti, samo pokažite i recite, 'Hej, vidi to,' i otiđite. I ljudi će to početi ispitivati, a jednom kada počnu ispitivati ​​. . .

Ima li tako nešto u Europi?
Paul: U Rotterdamu su legalizirali drogu za festival i svi su bili pocijepani. . .

Čujem da volite ostavljati jointe u telefonskim govornicama i vladinim zgradama. Hoćete li nastaviti takav križarski rat?
Paul: Vjerojatno ću eskalirati. Ostavite bale marihuane razbacane po gradovima. Također ostavljajući samo tone hrane na ljudima.

Jeste li vi zapravo “bend milijunaš”? Neki su vas časopisi tako nazvali. Vjerojatno zbog ove vile.
Paul: Ovo mjesto košta samo 65.000 dolara za cijelu stvar. Prilično jeftino za trokatnicu u viktorijanskom stilu, ali nitko nije htio kupiti ništa ovakvo jer nijedna obitelj to nije mogla koristiti.

Grace: 1 milijun dolara godišnje nije vruća stvar za trideset ljudi - ako se to zove 'milijunaški bend'.

No, biste li bili u bilo kojoj poziciji da zapravo napravite bilo koji od ovih projekata - besplatna droga, besplatna hrana - itd.?
Paul: Oh, ne, trenutno ne mislim tako, ali radimo na tome.

Grace: Kao jedan bend, mnogi od ovih pothvata su nemogući, ali s drugim ljudima i drugim bendovima. . .

Paul: To je ta povezanost energije o kojoj smo govorili — Trijada. . . Mi, mrtvi i Quicksilver. . .

Što je s vašim prošlim naporima da vodite vlastite turneje i vlastitu plesnu dvoranu? Jesu li to uglavnom bila poslovna putovanja Billa Thompsona ili želite producirati vlastite emisije?
Paul: Više ne produciramo vlastite emisije. To je samo zajedničko sviranje s bendovima koji nam se sviđaju. Vrtuljak je bio zato što smo željeli imati sobu da ga imamo zajedno onako kako smo htjeli. Nije to bilo poslovno putovanje koliko postavljanje mjesta gdje bismo se mogli zabaviti.

Grace: Glazbenici mogu biti nevjerojatno šepavi u vezi s poslovnim poslovima. Skupe se i kažu: 'Oh, bilo bi lijepo imati što god-to-je', ali potrebno je malo više od 'to bi sigurno bilo zgodno'. Ne izdrži osim ako ne nađete nekoga tko može raditi te stvari, tko želi raditi te stvari.

Jedna osoba koja to želi učiniti je Bill Graham. Na kakve stvari nailaziš s njim, tipom koji je prilično dobro raspoređen?
Paul: Predobro je to shvatio, pa postaje poput TV emisije - svaki tjedan ista stvar. Stalno ga pokušavamo natjerati da Fillmore drži otvorenim dvije noći tjedno, možda cijelu noć, kako bi ljudi mogli lutati s ulica i imati mjesto za druženje. Sviđa mu se ideja, ali ima problema s tim što ne zna kada će otvoriti i zatvoriti. Bendovi će učiniti dobrobit da podrže takve stvari.

Kako se slažeš s Billom?
Paul: Dobro. Uvijek je bilo srdačno. Pokušava nam pomoći da odemo u Južni Vijetnam i Sjeverni Vijetnam. Ali vladi se ne sviđa ideja, čak nas šalju u Južni Vijetnam - to je duga kosa i droga. Vjerojatno bismo ljudima rekli da svatko tko se ne želi boriti može odložiti oružje i razići se.

To je malo drugačije od riječi 'Ustani i pleši'. Što biste htjeli raditi u Sjevernom Vijetnamu?
Paul: Zabavite se. Možda pokušamo vratiti neke od naših zatvorenika kao gestu. . . prema našoj kulturi.

* * *

Kako je Rip Torn's Richard III dolazi film? Čujem da je bend uključen u to.
Paul: Rip je jučer bio ovdje s vrpcom koju smo mogli pogledati — prikazi Rikarda III., predstava, kako to Rip radi. Radi neke karikature.

Čujem da radi više od samog Nixona.
Paul: On je više Nixon nego Nixon. Znate priču o predstavi, Richard III. To je u biti to, osim što se priča nadoveže na Kennedyja i to područje naše političke arene.

Zvuči kao 'MacBird' ideja.
Paul: Nekako, ali bolje. O MacBirdu se puno pisalo. Ovo je originalni Shakespeare netaknut. Crta za crtom, i paralele koje povlači između Rikarda III. i njegovog okolnog dvora i Richarda Nixona i njegovog okolnog dvora su nevjerojatno smiješne.

Kakvu bi ulogu imao avion?
Grace: Publika . . .

Paul: Neka vrsta linije koju grčki zbor ima u grčkim tragedijama.

Kakav bi to oblik mogao biti? Biste li mogli ići na Broadway?
Paul: Da, ali mislim da naš bend ne bi išao na Broadway. Napravit ćemo film o tome i možda neke nastupe uživo.

Biste li htjeli sami snimiti film?
Grace: Voljela bih se baviti filmovima. Htio bih raditi sve te stvari - glumiti, režirati, stvarati glazbu za to, crtati - želio bih kombinirati animaciju s akcijom uživo.

Biste li i vi htjeli biti producent?
Grace: Produkcija je sve to pisanje stvari, scenariji, takve stvari.

Paul: U filmovima producent ulaže novac, a redatelj radi sve to. . .

Grace: Pa, producent može biti ili imati veliku ulogu ako to želi. Ovisi o svakom tipu. Kao što je Antonioni potpuno drugačiji od Otta Premingera.

Paul: Ali još uvijek moraju učiniti istu stvar, planirati stvarna fizička ograničenja filma. Zato sam imao toliko problema sa svojim albumom. Morao sam sve to producirati i isplanirati što će izaći preko zvučnika. Dakle, da sam napravio film, ne bih želio ući i učiniti ono što sam morao učiniti da bih snimio ploču. Jer tada ne bih imao vremena raditi ono što je ekvivalentno stvaranju glazbe. Morao bih potrošiti sve svoje vrijeme na smišljanje širokih kutova, smišljanje koliko je duga ova scena, blokiranje likova, što će se reći.

Grace: Možete dobiti pomoć oko toga. Nađi dobrog snimatelja. . .

Paul: Nađi dobrog redatelja. I onda učini ono što stvarno znaš najbolje. Što nema veze s tim tehničkim sranjem.

Grace: Ne znam. Nekako me to ne privlači. To je kao da unajmljujem nekoga da živi za mene. Htio bih snimiti film. A onda kaže: 'Bi li mi ga netko želio napraviti?'

Paul: Točno - točno. To je ono što želim učiniti. Smatram da je produciranje ploča najdosadnija stvar na svijetu.

Na filmovima redatelj mora vizualizirati svaki kadar, razmišljajući o omjeru 3:4 sa svakim kadrom, razmišljajući o rezovima i zumovima. . .
Grace: Da, uživam u tome. Imam hrpu tih scenarija dolje. Jerry Slick je kinematograf, i govorio je stvari i radio stvari, a ja sam gledao i napravio je scenarije, i radio svakih 12 sličica ili što već. I bilo mi je super, jednostavno sam se zajebavao iz glave i crtao desetke scenarija - svaka stvar, superpozicije i boje i točno kako će biti snimljeno i osvjetljenje i sve, sviđa mi se cijela stvar.

Vjerojatno bi idealno bilo biti producent i znati koliki dio tog posla želiš sam obaviti, a što je izvan tebe i tko bi bio dobar da se brine o tom dijelu.
Grace: Pa, glavni problem u ovoj i tisućama drugih rasprava je to što smo rekli 'producent' i 'redatelj'. Ono što zapravo znači je da ti, ja, oni žele napraviti film i to se napravi na ovaj ili onaj način, a ljudi uzmu stupanj aktivnog sudjelovanja koji mogu podnijeti ili žele uzeti. Ali ništa ne bih nazvao nužno režijom; samo je stvar u tome da uzmete koncept koji želite iznijeti - i to učinite.

Jeste li ikada sjeli i razgovarali s Godardom?
Grace: Pa, ušao je i sve predstavio i sjedio otprilike deset minuta s tamnim naočalama i ne govoreći ništa i samo je gledao, na neki način uživao u tome. . . Redatelji obično mašu rukama i slično, on je samo sjedio. Mislio sam da je to dobro. Prilično je sićušan kao osobnost. Nije puno jurio okolo.

Jeste li očekivali da ćete biti uhvaćeni kad su vas snimali kako puštate glazbu na krovu?
Grace: Očekivala sam da će se netko pojaviti, jer je bilo jako glasno - znate, kucanje na vratima, 'Pokušavam spavati, možeš li stišati?'

Jeste li na trenutak pomislili da je Godard možda planirao poprsje?
Grace: O da, on izlazi i radi stvari, a zatim snima što se događa s tim, i ima određeni plan početka radnje, a zatim pušta prirodni događaj da se odvija.

Film sam vidio samo kao žurbu, hrpu sekvenci, u različitim vremenima, tako da ga nikad nisam vidio kao totalni film. To je više-manje poput postavke časopisa, kao da bi ovdje bio članak o nečemu, zatim oglas i članak ovdje, i snimak lijepe djevojke i lava koji čačka svoje uho, za razno. Postoji cinema verite o Cleaveru i mladim Amerikancima. Uvijek je čudno vidjeti što Europljani misle o ovoj zemlji - odmah dobiju bljeskove - koji su vjerojatno u pravu - natpisi i nasilje. . . klinci koji se tuku po glavi.

Biste li željeli raditi s Fellinijem?
Grace: O da! Sviđaju mi ​​se njegovi filmovi. Ne znam raditi s njim jer nemam pojma kako napraviti film. . .

Ali ako je imao zamisao za film i želio te jer je mislio da ćeš biti groovy za ako . . .
Grace: Naravno, pokupila bih opuške na njegovom snimanju. Mnogi filmaši, očito je dok ga gledate ili čak i prije nego što vidite film kako će biti sastavljen i koliko je vremena potrebno za postavljanje kadra, a Fellinijeve stvari stvarno bih volio vidjeti koliko dugo različiti sekvence uzimaju i kako se snimaju, jer to se može učiniti na bezbroj načina, ali ne znam, a to me uvijek intrigira.

Što se više odnosi na vas - fraza 'Trebali bismo biti zajedno' ili 'Ne znači sranje za drvo'?
Grace: Ovisi o tome tko piše pjesmu. Jedna stvar, mislim, da je Airplane bio kohezivniji u pisanju pjesama — ljudi koji su pisali pjesme bili su više zajedno u svojoj projekciji u to vrijeme, jer Jorma u to vrijeme nije pisao. Ima način o sebi koji je mračan i bergmanovski, introspekcija u osobne probleme, tako da taj aspekt uopće nije bio u grupi. I Skip, Paul i Marty su pisali i to su uglavnom bila ljubavna putovanja i takve stvari, a ja nikad nisam. Veliko društvo uvijek je bilo pomalo morbidno, pa sada imate Jormu i Joeyja, koji rade svoje kako god to želite nazvati - teško je reći.

Dakle, ne biste priznali jedinstvo za bend; da jedna osoba govori u ime drugih. Samo prihvaćanjem pjesme i ulaskom u proces snimanja.
Grace: Da, sada je svaka osoba drugačija - kao što Marty i Paul više ne pišu previše zajedno. . .

Paul: Pa, 'Volonteri'? “Volunteers” je napisana gotovo na isti način na koji su napisane sve te pjesme na prvom albumu.

Grace: “Volunteers” je jedna pjesma koju ste ti i Marty napisali od možda 50 otkako sam se pridružila grupi.

Tu i tamo sam pročitao da će vam knjiga izaći.
Grace: Sve se skuplja. . . Nekako črčkam stvari i skupljam čudne crteže. . . Zapisujem stvari na kutije šibica. . . sve te stvari.

Paul: Kao 'Ubiti predsjednika' . . .

Grace: Tako je. Slatke male izreke. . .

Paul: Mislio sam na predsjednika . . . o, Bolivija. . .

Grace: Dakle, ova je tvrtka nazvala Thompsona i rekla, 'Hej, stvarno nam se sviđaju tvoji tekstovi, slušamo tvoju glazbu i Isuse, ako imaš nešto što pišeš ili nešto - jesi li ikada razmišljao o tome da napišeš knjigu?' Rekao sam: 'Naravno, imam hrpe smeća, super, želiš objaviti moju knjigu - dobro.' Pa sam im poslao knjigu, oni su je pogledali i rekli, 'Previše jezivo.' Pa što si mi napisao. . . Nisam te želio, nisam ovo tražio! Rekli su: 'Previše jezivo.' Ok, pa, sad sam zagrijan za to, sad si me digao. . . Sada ću napisati knjigu.

[U ovom trenutku intervjua nalazimo se u studiju Wallyja Heidera, a Jerry Garcia je stigao kako bi dobio sinkronizaciju Kantnerove pjesme o starshipu i poslušao vrpcu vlastitog benda s nastupa u Winterlandu prošlog vikenda. Prošao je kroz vrata plješćući, govoreći: 'Još, još,' i sjeo na izbočinu, naizmjenično razgovarajući s Paulom i slušajući intervju, naizmjence kimajući i smiješeći se, baš kao guru kako ga zovu.]

Garcia: Zašto ne napišeš roman, zaboga. Napiši jebenu knjigu.

Grace: Pa, ima pornografije u sebi, ali mislili su da je previše jezivo. Nisu to životinje ili nešto; to je samo ljudska pornografija. To je prilično čista pornografija.

Sada ste zagrijani za to; pokušavaš li ublažiti otkačenost?
Grace: Ne, pričekat ću dok se ne pojavi tvrtka koja je zajebana poput mene i objavi je.

Garcia: Bilo bi lijepo objaviti alternativne svemire. . .

Grace: Jerry ne želi puno raditi. On je skroman čovjek.

Želim znati kako si ušao u rock and roll. Imaš nastup sa Sha Na Na u Kent Stateu. Jesi li volio džubokse ili što?
Grace: Rock and roll, rock and roll, rock and roll. Mislim da sam samo otišao vidjeti Jefferson Airplane jer je bio članak u Chronicleu, i bila je Martyjeva slika, a izgledao je kao da je Japanac ili Filipinac ili tako nešto, s frizurom princa Valianta, što nitko nije imao u to vrijeme, a ispod je pisalo, 'On ima rokenrol bend,' i zvučalo je vrlo čudno i otišao sam dolje da to vidim. I rekao sam, 'Hej, to izgleda sjajno, učinimo to. Ti ljudi se zabavljaju; napravimo jedan.' Dakle, to je stvar Velikog društva. Ali to nije rock and roll, to je neka vrsta električne folk frik stvari.

To je priča koju ste iznijeli nekoliko puta, a nekoliko puta ste i rekli da niste pjevačica, da samo pričate. Ali očito razvijate ili izoštravate neku vrstu tehnike.
Grace: Pa, mislim da ne možeš pobjeći od sebe, mislim da imaš određenu vrstu nosa, mislim osim ako ne odeš na plastičnu operaciju, imaš određenu vrstu nosa koja te razlikuje i ista stvar s vaš glas i način na koji izgovarate riječi, to će izaći na određeni način tako da će svatko tko pjeva, zvučati onako kako zvuči, osim ako ne radite na tome da zvučite kao netko drugi ili da to promijenite. Dakle, to nije stil pjevanja, to je samo način na koji mi izgleda nos ili način na koji mi izgledaju prsti.

Još uvijek učite o fraziranju, učite o kontroli daha. . .
Grace: Hmm, da, više-manje. To je ništa u usporedbi s ljudima koji zapravo uče pjevanje četiri ili pet sati dnevno i svakakvim sićušnim stvarima koje uče, ali su zapravo bezvrijedne kada se radi o pjevanju iznad 115 db, jer morate biti u stanju čuti sebe da biste to učinili. ispravan izgovor i sve te stvari. Dakle, razvijete nešto drugo i za to još nema imena, to je kao da pokušavate reći klasičnom gitaristu da želim da izvedete jedan od onih visokih cvilećih vauuu, i to je sve što možete učiniti, ne možete mu dati note neka reproducira zvuk i ne postoji ništa što možete reći Jormi osim rukama i ustima da pokušavate kopirati zvuk koji ste čuli da proizvodi i želite da ga ponovno proizvede. I gledam Paula u studiju i on će izaći tamo i izgledat će kao avion koji izmiče kontroli, znate, on će režirati jer to ne možete napisati. Ima previše imena za što god to bilo.

Čini se da je većina vašeg profesionalnog života isprepletena s vašim osobnim životom, da sve proizlazi iz onoga što trebate ili što želite. Pogodnost definira vaše pjevanje, ili zašto ste pjevač, zašto radite knjigu, zašto imate dijete. Sve je princip.
Grace: Kaotična okolnost — bila sam na tom uglu u to vrijeme. Puno toga. I ovisi o tome što radite s kutom kada vam se predstavi.

Sjećam se priče o tome da je Sly Stone bio producent singla koji ste pokušavali snimiti dok ste bili s Great Society. . .
Grace: On je nevjerojatan. Bože, tip - nevjerojatan je. Obišao je svaki instrument i svirao - mi smo ga gledali - od instrumenta do instrumenta, svirao je jako dobro, i pjevao, i producirao.

Kako je to utjecalo na vašu grupu?
Grace: Oh, bili smo tako . . . ljudi su uzeli svoje instrumente dva tjedna prije - znate, kao, 'Zašto ne bismo osnovali rock and roll bend. Jefferson Airplane izgleda kao da je to prilično zabavno?' Dakle, profesionalne gnjavaže uopće nije bilo. Mislim da sada ako netko priđe Jormi i kaže: 'Jorma, daj da ti pokažem kako se to igra', to je malo drugačije, jer on igra već dugo.

Paul: Ali čak i na početku, tko je to bio, Bernieja Krausea je angažirao Matthew Katz da pokuša orkestrirati bend dok smo bili u Matrixu. I sam je doživio potresno iskustvo, pokušavajući režirati Jormu. . . govoreći: “Dečki, kad biste samo mogli igrati, dom-da-de-da-dom . . . “

Grace: Vi ste ipak bili drugačiji; vi nikada niste bili djeca, a rekao sam ljudima prije, kao da je Airplane bio najveći zarađivač u San Franciscu, a svi mi ostali bili smo na nekoj podzemnoj razini, a oni su uvijek bili zvijezda naplaćivanja i sve ostali bendovi — Great Society, Big Brother, Charlatans, Marbles — svi smo bili ispod njih. A u to vrijeme niste imali pojedinačne svlačionice, svi su se jednostavno nagurali u jednu prostoriju, a Avion bi ušao i ni s kim ne bi razgovarao; samo bi nasrnuli s tim stvarno arogantnim stavom, noseći svoje gitare i udarajući stvari i slične stvari, a mi smo im se smijali — 'Vidi te velike frajere, oni misle da su tako zgodna sranja,' i nikad zapravo nisu bili mlada skupina; počeli su biti tako arogantni i još nisu završili s tim.

Pitam se zašto. Pa, znam zašto. Marty je bio vlasnik Matrixa gdje ste vi počeli. . .
Paul: Da, bilo nam je prilično lako za grupu koja je počela.

Prilično dobar tajming. . .
Paul: Također se nije previše događalo u gradu glazbeno, i mi smo nekako lebdjeli. . .

Grace: Four Seasons su povremeno održavali audicije u Jack Tar Hotelu dok su imali diskografsku kuću, a mi smo odlazili dolje i gledali ih, i tamo su održavali nevjerojatne nastupe, i to je bilo jedno od najugodnijih prilikama, gledajući amatersku stvar za Four Seasons. Super stvar.

Paul: Ušao sam u to kad sam vidio Byrdove kako to rade.

Što, audicija za Four Seasons?
Paul: Ne, počeo sam stvarati rock and roll bend na istoj razini na kojoj ona kaže kako je počelo Great Society. Znaš, budući da sam bio Davidov prijatelj. . .

Grace: Pa, vi momci niste bili moji prijatelji. Nisu bili ničiji prijatelji. Bili su sami sebi prijatelji. Bože, bili ste arogantni. Osim Casadyja. Svi su voljeli Jacka. Ali nitko drugi u bendu im se nije sviđao. Mislim da je to zato što je bio pomalo sramežljiv i bio je jedini član benda koji nije bio superzvijezda s tri godine.

Kako ste upoznali Davida Crosbyja?
Paul: Kad sam bio u školi, došao mi je i rekao “Hej, uzmi malo ovoga. Prvi je besplatan.” Tada sam se navukla i nakon toga više nisam mogla pobjeći od njega.

Grace: Da, on je samo stari prodavač droge.

Paul: Upoznao sam ga u L.A. Ja, (David) Freiberg i još nekoliko ljudi otišli smo tamo dolje kako bismo postali zvijezde i sve to, i okupili smo se i dobili malu kuću u Veneciji na plaži, i vježbali bismo svaki dan i noć, i provoditi svaki dan na plaži nevjerojatno sjebani na travi koju bi Crosby nabavio za nas.

Jesi li napravio taj trip s gitarom na leđima i išao od kafića do kafića?
Paul: Samo blago.

Grace: Marty je rekao da te je tako dobio za bend. Ušao si u klub s kapom na glavi i svom ovom kosom koja je stršala i bendžom na leđima, i zvučalo je kao etnička narodna priča svih vremena. “Vidio sam ga i znao sam da mora biti član mog benda!”

'Sviraš bubnjeve, mali?'
Grace: Tako je. 'Ne, ali sviram bendžo.' “Nauči bubnjeve. Ne treba nam bendžo.” Još uvijek svira bendžo. Imam bendžo pjesmu na svom albumu.

Postoji uporna priča da Spencer Dryden nikada nije svirao bubnjeve prije nego što se pridružio Airplaneu. Mislio sam da ima jazz pozadinu.
Grace: Da, igra već dugo. Spencer je morao odgovoriti na to pitanje osam milijuna puta jer je priča bila tiskana i ponovno tiskana i ponovno tiskana.

Povremeno viđam njegovu staricu Sally u L.A.-u.
Grace: Sally je živahna. Voli puno aktivnosti. U Sausalitu je jako lijepo, ali malo sporo za ljude koji vole vidjeti puno ljudi i raditi stvari.

Željela bi biti velika filmska zvijezda, a pleše u toplesu/bez dna.
Grace: Pali i pali. Želim sići s ostalim ljudima i nasmijati se i slično, vrištati stvari naprijed-natrag s pozornice. Sally i ja znamo biti prilično odbojne, i bilo bi sjajno da je plesala gola i vrištala.

Vaša PR djevojka Diane Gardiner i ja htjeli smo se nasmijati za večeru jedne večeri pa smo otišli u Pink Pussycat u L.A.-u na beskrajnu hranu. . .
Grace: Spencer je igrao tamo. Bio je kućni bubnjar; njegova prva starica bila je tamo plesačica. Atena, grčka boginja. Rekao je da je super. Otprilike pred kraj kada je on tamo svirao, stavili su psihodelična svjetla koja imaju svakakve čudne elemente u sebi. A ako imate ožiljke ili zube s čašicama, to ih sve ističe, pa su ove cure znale poludjeti na osvjetljenje. Izašli bi i radili svoje i upalili nekakvo ljubičasto svjetlo, i zub, i velike strije. . . a djevojke bi odjurile. . .

Vidio sam da se to dogodilo u Apostolicu, studiju Franka Zappe u New Yorku, i imali su ovo svjetlo u liftu, i jedna stvarno lijepa cura je ušla, jedna od Frankovih starica, i netko je rekao nešto smiješno i ona se nasmiješila, a gornja polovica je bila zelena, a donja polovica njezinih zuba bila je plava. Navodno lažni zubi izlaze u drugoj boji i bilo je sjajno jer ona to nije znala i smiješi se, a mi govorimo 'Daleko! Sjajni zubi!”

Mora da se i tebi dogodilo u Fillmoreu.
Grace: Da — zamišljam ožiljke, akne i dlake u nosu i sve ostalo. . . prilično dobro izgleda iz prvog reda.

Imaš sjajne dlake u nosu, ha?
Grace: Da. . . Mora da smo pod tim svjetlima izgledali prilično odbojno. . . vjerojatno prilično bljesak, pogledati tamo gore i vidjeti ta zelena čudovišta s užasnim zubima i ušnom voskom — “Pravo iskustvo, trebao bi ih otići vidjeti; stvarno su ružni.” Grupe iz San Francisca ionako nisu najljepše na svijetu.

Jeste li se ikada vidjeli u filmu Woodstock? Zašto niste bili dio filma?
Grace: Netko je možda bio u krivu, ali pošteno govoreći, također je bila činjenica da su svi uključeni, zvučnici koji su radili naš zvuk u to vrijeme, mi i snimatelj, to je bila zadnja grupa i svi su bili spremni 24 sati i imali 18.000 različitih lijekova i bili na suncu i kiši i svi nisu funkcionirali na vrhunskoj razini. Jednostavno nema puno smisla. Nema velikog razloga da samo budete u filmu samo zato što ste tamo - trebala bi postojati neka vrsta izvedbe, a bila je prilično loša. Zbog zvuka i slike ljudi su nastavili spavati. Bilo je 8 ujutro. Da je bilo traljavije možda bi bilo dobro, ali to je samo na toj razini kad si nekako pomisliš, hauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, ne volim te srednje stvari, da je bilo jedno ili drugo možda bi bilo zanimljivo ali to samo slini u sredini . . .

Annie, jesi li imala pitanja?
Grace: Moja omiljena boja je crna.

Annie: Da, pitala sam se kako vidiš sebe, na fotografiji?

Grace: Oh, biti trudna. Sve što vidim je jako velik želudac. . .

Annie: Bi li se voljela fotografirati s jako velikim trbuhom?

Grace: Ne, iz nekog razloga ne znam. . . nije veliki stomak nego poziranje što ne volim i stari je to skužio. Pokušavao me možda dva tjedna kao mladog fotografa pozicionirati, a živeći sa mnom konačno je postao dobar u iskrenoj fotografiji. Jer da je ikad rekao, ''Pomakni malo ruku,' rekao bih, 'Zašto? Nije stvarno.” Ruka je tamo.

Čovječe, ti bi bio dobar model, zar ne?
Grace: Mrzila sam modeling. Radio sam to dvije-tri godine. Također je stvar mane osobnosti, gotovo potpune tvrdoglavosti. Uopće ne volim da mi se govori što da radim. To je nesreća jer mnogi ljudi dolaze s dobrim idejama i mogu vas usmjeriti. . .

Smeta li vam savjet?
Grace: Da. . . Uopće mi se ne sviđa. I mislim da je to ponekad pogrešno jer gubim u tom procesu. Osjećam se stvarno ograničeno ako netko kaže: 'Želim da igraš tako brže.' I mislim, dobro, neću ga uopće igrati. Kao dijete. “Ne želim to učiniti! Ne želim to učiniti!'

Jeste li onda i vrlo uporni kad usmjeravate druge?
Grace: Ne. Nije me briga što rade. Sve što radim je da nađem nekoga tko je stvarno dobar glazbenik i mogu mu vjerovati i uvijek izađe s nečim dobrim. . . Telefon će zazvoniti. [ Dvije sekunde kasnije, jest. To je poseban, superkompaktni Trimline koji Grace naziva 'Ferrari'. Ona odgovara :] Da? Danas imate vrlo izravan glas, tko god bili. Abbie.

Paul: Gdje su naše karte za nastup, jebaču?

Grace: Kada se sprekaš? [ Abbie je bila u gradu zbog govora - kasnije je otkazan .] Vi sami. Dođi do . . . Da, razgovarali smo s njim nekoliko sati. Crosby, Paul. . . dobra stvar. Samo trenutak, dat ću vam čovjeka. [ Kantner telefonom govori Abbie o svom albumu i obećava mu kopiju vrpce .]

Kako je prošao tvoj spoj s Abbie u Bijeloj kući?
Grace: Oh, bilo je smiješno. Bog . . .

Jeste li vidjeli Triciju?
Grace: Ne. . . Pretpostavljam da je to moglo biti učinjeno jer Bijela kuća nije znala tko smo dok im novinari nisu javili jer su novinari snimali fotografije, pa je stražar rekao: 'Žao nam je, ne možete ući', a ja rekao: 'Imam pozivnicu.' “Ne zanima te imaš li pozivnicu. Čuvari kažu da predstavljaš sigurnosni rizik.” 'Hej, čovječe, ja sam pjevač.' 'Pa, oprostite, ne možete ući.' Da Abbie nije bila tamo, mislim da bi bilo lakše. Ali više sam volio taj glupi posao. Uvijek mi se to sviđa. [A] Dobili smo poziv. Pisalo je “Mr. i gospođa Gerald Slick«. I pokazao sam to Jerryju, a on nije bio oduševljen što ide. Pa sam nazvao Abbieja i on je napravio ovu zastavu i zalizao kosu unatrag - izgledao je kao makro, znaš. Masna kosa i ovo smiješno odijelo koje mi baš nije pristajalo. Zakačio zastavu koju je njegova stara Anita napravila preko ograde.

Ipak su bili u pravu, jer sam imao kiselinu u prahu u džepu i nisam znao bih li je upotrijebio, jer ne znam kako je Bijela kuća postavljena ili kako bi propala , ali u slučaju da je sve bilo u redu, imali bi dobar razlog da me drže vani. Vidite, bio je to čaj, a ono što sam zamislio u svojoj glavi bila je Bijela kuća i koledž Finch i svo to smeće, ti formalni čajevi, imaju stol, jer su vas to učili, to je jedna od stvari završna škola uči te — kako se služi čaj. Uobičajena postavka je dugačak stol s dva srebrom optočena velika čajnika, a domaćica i onaj tko ona misli da je djeveruša služe s oba kraja, a vi dobivate šalice i stojite uokolo kao na koktel zabavi.

I količina kiseline koju sam mogao imati na znoju na vrhu prsta mogla je jednostavno nestati [ zvrčka ] i nitko ne bi ni primijetio da ide u šalicu. I mislio sam razgovarati s Tricijom i reći joj: 'Hvala ti na lijepom čaju i mislim da ćeš vjerojatno uživati ​​u ostatku poslijepodneva', odbaciti, a ona bi neko vrijeme razmišljala o toj primjedbi. . . i to je jedini razlog zašto sam bio na neki način razočaran što nisam ušao; inače je bilo super zabavno.

Vidim da počinješ dobivati ​​nekoliko sijedih vlasi. Morate imati više od 30!
Grace: Voljela bih da je sve do ovdje. Dugačka je samo oko pet inča jer sam je prije bojala u crno, i tu je od svoje 24. godine, ali tek sam je počela puštati da raste, a ima pet inča sijede kose i pet inča crvene. . .

Kako ti je grlo sada? Zvuči kao da su čvorovi nešto što će se stalno ponavljati. . .
Grace: Vjerojatno će tako i nastaviti. Kao da neki ljudi imaju velike listove na nogama, a drugi nemaju. Osoba s manjim listovima imat će više problema s pumpanjem bicikla. Imam glupo grlo. Uživam pjevati, ali nije jako, pa to je to. Srećom, operacija je manje bolna od plombiranja zuba.

Kao što je Crosby rekao, mislim da to neće biti preveliki problem jer ne planiram pjevati toliko dugo. Ne postoji ništa smješnije od starih ljudi na pozornici. I postaje tako da bi se razina o tome tko bi trebao skakutati na pozornici trebala pasti. Kad sam bio mlad, oko deset godina, i prijatelji mojih roditelja bi dolazili i pokušavali biti pravi prijatelji, kao da su ti prijatelji ili vršnjaci, a ti si samo mislio da su seronje. A ljudi koji nastavljaju nastupati na pozornici svi stvarno misle da su uredni, a nisu. Oni misle, 'pogledaj tog starog kretena.' Postoji vrijeme. A tu je i stvar vaše glave koja želi napraviti broj i biti u stanju nositi se s brojnim drugim stvarima. Počneš s nastupom jer je zabavno, a zatim naučiš više stvari i želiš učiniti više od 'Na-na-na-na' na pozornici. Produkcija je zanimljiva, pisanje je zanimljivo, a naučiš koordinirati sve te stvari.

Tako da u kasnijim godinama svoju ulogu možda nećete vidjeti nužno kao zabavljača koji pjeva rock pjesme, već možda kao komunikatora. . .
Grace: Da, postoji samo određeni izgled i stav s rock and rollom - kao što je tip Alice Cooper - i takve stvari, i ja uživam u tome, mladi klinci koji se šale okolo i čine mnoge ljude nervoznima zbog toga. Nema razloga za nervozu, to je kao onaj recenzent u New Yorku koji se jako naljutio na Jaggerov film Izvođenje , a on se upravo izložio u ovoj recenziji dajući ove nevjerojatno glupe izjave. . . Samo dajete izjave da biste zabavili ljude i nosite određene boje samo da biste nasmijali ljude i tu nema ništa strašno - i on ima ruž na usnama, u redu, samo nije toliki problem. A ljudi se uzbuđuju zbog Alicea Coopera jer ima umjetne trepavice. Pa, to ti je za zabavu, samo kažeš: 'Ho ha, vidi onog tipa s umjetnim trepavicama.' Ali to je dobra stvar i mislim da je 35-godišnja osoba koja još uvijek ima mentalitet ili želju 20-godišnjaka zapravo tužna.

Ne mislim tako.
Grace: Ne mislim se zatvoriti i postati konzervativna. Mislim, do tada bi se činilo da ste naučili dovoljno da napredujete dalje od toga.

No, teško je reći što će biti s cijelom ovom scenom za deset godina. Kao da možete rasti s publikom dok ona raste s vama, a vi ćete se vjerojatno preseliti na drugo mjesto i još uvijek biti vrijedni u nekoj vrsti komunikacijske uloge.
Paul: Nastojimo iskorijeniti taj odnos publika/izvođač što je više moguće. To zapravo više ne vrijedi, za nas. Jednostavno mi se ne sviđa.

Pa, što god radili, bilo da je to film, TV, ploče, i dalje nastupate na nekom obliku pozornice i oni to primaju.
Paul: Volim pozornicu uživo.

Grace: Sve o čemu govorim je da budete ogromna debela i puna osoba koliko god možete i to ne znači nužno da ste umrli jer ne šepurite se na pozornici. Ljuljanje po pozornici nije cijela svrha mog života.